Творчество как духовное оружие

Ведущий: Сегодня у нас в гостях отец Андрей Гуров — священник, который поёт и сам пишет песни. Он приехал к нам из Тверской области. [Названия приходов и населённых пунктов в начале записи распознаны неразборчиво.] О своём пути батюшка ещё расскажет. Тема нашей встречи — «Творчество как духовное оружие».

Способность созидать дана человеку от Бога. Творчество отличает нас от животного мира. В этом мы подобны Богу, и к этому подобию должны стремиться.

Иерей Андрей Гуров: Спаси Господи за представление меня, грешного, и моих песен. Хочу добавить, чтобы это никого не шокировало: священник с гитарой — явление довольно редкое, но в своё время меня на это благословили. Я не самочинно этим занимаюсь.

Когда исполняю со сцены песни под гитару, для меня это проповеди, облечённые в необычную форму. Стихи и музыка порой помогают донести истину, которая содержится в Священном Писании.

Песни у меня разные: есть патриотические, есть весёлые, есть песни для детей. Но основная тема — проповедь в песне. Первая, которую сегодня исполню, называется «Я человек».

Исполнение песни «Я человек» — примерно 02:30–05:55. В ней звучат темы образа Божия, свободы выбора, смысла жизни и ответственности человека перед Богом. Полный песенный номер сохранён в видеозаписи; текст песни здесь не воспроизводится.

Иерей Андрей Гуров: Есть ещё песня о поиске истины, она написана недавно. Наш клуб называется «ПроСмыслы», и понятно, насколько многогранно это понятие. Смысл можно искать в разных областях жизни, в социальных идеях, в мечтаниях. Каждый ищет там, где ему кажется правильным.

Человек порой думает, что движется в нужном направлении, познавая смысл жизни, а заходит в такие дебри, из которых потом трудно выбраться. Вспомним Пилата: «Что есть истина?» Для него было непонятно, как стоящий перед ним человек, отданный на поругание, может говорить об истине. [Фраза, связывающая вопрос Пилата со словами Христа, в расшифровке повреждена.]

Следующая песня начинается словами о том, как люди бродят по свету в поисках правды. [Объявленное название песни в записи не удалось уверенно разобрать.]

Исполнение песни о поиске истины — примерно 07:40–12:20. В песне противопоставлены надежды на очередное земное переустройство и обращение к Божией правде. Полный номер можно послушать в видеозаписи.

После песни слушатели спрашивают о возможности самим исполнять эти произведения и о материалах для разучивания. В ответ упоминается группа поддержки творчества во «ВКонтакте». [Подробности о нотах, аккордах и названии группы распознаны неразборчиво; непроверенные ссылки сюда не добавлены.]

Ведущий: Есть ещё понятие искусства — умения человека сотворить нечто прекрасное. Человек, который занимается искусством, чувствует красоту и гармонию. [Продолжение вопроса распознано неразборчиво.]

Иерей Андрей Гуров: Об Афоне существует рассказ, известный, наверное, не только тем, кто там бывал. На вершине горы в совершенно безветренную, безоблачную погоду появляется облачко, словно белая ладья, и причаливает к горе. Говорят, что в этот момент на Афоне находится Богородица. Мне тоже довелось это видеть.

Гора не такая высокая, чтобы облака были на её вершине постоянно, как на очень высоких горах. Там немногим больше двух километров. И всё-таки время от времени такое облако появляется. Оно похоже на лодочку. [Священник описывает личное впечатление и связанное с ним афонское предание.]

Удивили и кошки, которые ловят змей. Они сидят возле скитов, как будто охраняют их. Иноки, конечно, змей не боятся, но видеть, как кошки с ними расправляются, было необычно.

А главное — служба. Литургия по местной традиции начинается в полночь. Мы служили в скиту, и очень сильно ощущалось присутствие святых: будто они вместе с тобой незримо присутствуют и молятся. Такое благодатное состояние я больше нигде не испытывал. Это надо пережить самому, рассказать трудно.

Исполнение песни об Афоне — примерно 18:40–24:40. Песня продолжает рассказ о ночной молитве, монастырском труде и Святой Горе как уделе Богородицы. Полный текст песенного номера в статью не включён.

Ведущий: Хочется раскрыть понятие духовного оружия. Сначала обозначим основу, а затем продолжим с помощью ваших вопросов и ответов. В Послании апостола Павла говорится о всеоружии Божием и о том, что наша брань — не против крови и плоти.

Ведущий читает фрагмент Еф. 6:11–18: о противостоянии козням дьявола, истине, праведности, готовности благовествовать мир, щите веры, шлеме спасения, духовном мече — слове Божием — и постоянной молитве. В автоматической расшифровке чтение сильно искажено, поэтому оно обозначено по содержанию и ссылке на библейский текст.

В разговоре также звучит замечание о литургическом возгласе «Святая святым» и причащении людей, находящихся в храме. [Часть обмена репликами 26:44–27:54 неразборчива.]

Участники возвращаются к мысли, что эти темы присутствуют в песнях, даже когда о них говорится не напрямую. Вера, праведность и благовестие становятся содержанием творческого разговора.

Иерей Андрей Гуров: Это было не заранее устроенное знакомство. Господь так управил: в нашей жизни возникли сложные обстоятельства. Наш духовный отец, отец Сергий, благословил нас семьёй поехать в Иосифо-Волоцкий монастырь и пережить там трудный период. [Фамилия духовника в расшифровке распознана неуверенно.] Прошу помолиться о болящем рабе Божием Сергии.

Это были девяностые годы. Кто помнит, для большинства людей они стали временем выживания. Достать что-то для семьи было трудно; нас это тоже не миновало. Мы поехали по благословению, надеясь принести какую-то пользу и разобраться в своей жизненной ситуации.

На тот момент у нас было четверо детей. Вообще семьи с детьми тогда не брали: их надо кормить, да и дети в монастыре — не совсем обычная история для людей, которые там подвизаются. Но жили мы не в самом монастыре, а рядом, в небольшом доме, где находились ещё несколько семей. Там были и люди с Украины.

Когда владыка Питирим узнал, что мы приехали, и мы пришли за благословением, он сказал: «Оставайтесь». До этого ничто не предвещало такого ответа, но он нас благословил.

Сначала я работал кочегаром, делал погреба для картошки, занимался огородом и поливом. Много разной работы было, очень интересное время. Потом владыка узнал, что у меня есть водительские права, и я стал ездить: кого-то куда-то отвозить.

Примерно через год он понял, что я человек постоянный и никуда не собираюсь убегать, и благословил быть у него водителем, сменщиком. Со мной в паре был отец Алексий. [Фамилия второго водителя и название его нынешнего места служения в записи требуют уточнения.]

Однажды владыка услышал мои песни: в машине играла кассета с первыми попытками духовных песен. Он послушал и сказал, что это нужно продолжать, что тема и начинание хорошие. Благословил меня заниматься этим дальше. С его доброй, отеческой подачи я стал искать себя в творчестве.

Потом понял, что это нужно не только мне, но и людям, которые с песнями соприкасаются. Кто-то находит ответы на свои вопросы. Очень отрадно слышать: «Спасибо, в какой-то песне я услышал ответ, который никто не мог мне дать». Это не моя заслуга. Господь посылает что-то на ум, и оно складывается в стихотворную фразу.

Музыка здесь — сопровождение, чтобы это звучало. Просто стихов, в чистом виде, я не пишу: они рождаются вместе с музыкой. Иногда сначала приходит отрывок музыкальной фразы, иногда — словесная фраза, вокруг которой всё начинает складываться.

В разговоре упоминается и литературное творчество владыки Питирима. [Название произведения и часть реплик 33:01–34:05 в исходной расшифровке неразборчивы.]

Слушательница: Меня удивило, что человек, ещё не будучи священником, написал такую песню. [Часть вопроса неразборчива.]

Иерей Андрей Гуров: У каждого человека, который идёт к вере, путь свой. Двух одинаковых нет, хотя цель одна. История появления этой песни довольно простая: я ехал с работы, тогда работал сторожем. Что-то охранял; до сих пор иногда снятся пустые пакгаузы, берега, где бегали крысы.

Ехал домой на автобусе, и слова стали сами приходить на ум. Думаю: скорее бы доехать. Записать нечем — ни авторучки, ни бумаги. Минут тридцать был в пути. Приехал и сразу написал, словно кто-то надиктовал. Для меня самого это было назиданием: куда надо двигаться и чем заниматься. Песня называется «Тернистый путь».

Исполнение песни «Тернистый путь» — примерно 35:50–41:15. Песенный номер посвящён несению креста, выбору пути и отказу от того, что мешает духовной жизни. Полностью он доступен в видеозаписи.

Иерей Андрей Гуров: Наверное, это похоже на путь каждого, кто идёт к Богу, к вере. Приходится от чего-то избавляться, освобождаться от того, что держит и притягивает. Что-то хочет, чтобы мы оглянулись назад, опять вернулись к привычкам, которые мешают идти по пути спасения.

После песни обсуждается возможность приехать в гости и съездить в паломничество по Тверской области. [Названия мест и организационные подробности в этом фрагменте не удалось уверенно разобрать.]

Слушательница: В поездках встречались и верующие, и атеисты. Некоторые говорят, что им и так спокойно живётся. Сейчас столько конфессий, столько религиозных лидеров, что люди запутываются и уже никуда не хотят ходить. [Часть вопроса о спорах вокруг религии неразборчива.]

Я возила детей в паломничества с пяти до пятнадцати лет. А потом всё изменилось. Теперь даже дочь иначе относится к церковной жизни. Как остаться в вере, как сохранить её и какие доводы можно привести молодому поколению? [Подробности семейной истории в исходнике распознаны неуверенно.]

Иерей Андрей Гуров: На эту тему хорошо сказал святитель Феофан Затворник. Его спрашивали, можно ли спастись без веры, без Бога. [Точная формулировка приведённого высказывания в записи неразборчива.] Я для себя не вижу способа спастись вне Церкви. В Церкви мы спасаемся благодаря тому, что в ней есть; вне Церкви — вопреки всему.

Пройти по болоту и не утонуть, наверное, можно, но шансов очень мало. К Богу человек приходит сам, ищет; бывает, отходит, потом возвращается. Важно вновь осознать, что ты теряешь, стремясь к чему-то другому, альтернативному.

Что мешает человеку реализовать себя? Например, стать ударником? Вот Фил Коллинз: замечательный исполнитель, играет на ударных и поёт. Но чем бы ты ни занимался, если это не основано на вере, возникает вопрос о смысле. Можно стать самым известным ударником, а душу потерять.

Спасение души — это вечность с Богом, соединение с Ним. Если Господь нужен тебе в этой жизни, если стремишься к Нему, обращаешься в молитве, читаешь Писание, стараешься исполнять заповеди, то Он будет нужен тебе и дальше.

Слово «спасение» само говорит о выходе из опасности. При пожаре человека вытаскивают из огня. Здесь речь об отделении от греховной жизни. Уже здесь и сейчас человек во многом сам себе судья. Если он живёт страстями, стремится только к ним, они отдаляют его от Царства Небесного.

Вера должна быть тем, за что готов умереть. Если нет, это может оставаться симпатией или увлечением. Вспомним апостола Фому: когда Господь собирался идти к Лазарю и ученики знали об опасности, Фома сказал, что пойдёт с Ним и умрёт. Он был готов пожертвовать своей жизнью ради Господа.

Позже Фома не сразу поверил словам учеников о воскресении. Господь явился ему и дал убедиться самому. Готовность человека идти за Ним дорогого стоит. А ещё — готовность положить душу за ближних, проявить жертвенную любовь. Она редко встречается, но есть: люди жертвуют всем ради помощи нуждающимся.

Иерей Андрей Гуров: Одна из моих любимых песен — «Ветер перемен». Она написана, когда меня перевели из женского монастыря настоятелем храма. Для меня самого это произошло совершенно неожиданно.

Перед этим у нас была поездка: один из наших благодетелей нас туда повёз. Мы молились о важной перемене, полезной всем нам. Искренняя молитва о чём-то важном дорогого стоит. Не о том, чтобы просто чего-то захотеть, а о действительно важном в жизни. Господь всё посылает в благоприятное время. Песня как раз об этом моменте. [Название места поездки и часть слов о молитве в этом фрагменте распознаны неуверенно.]

Исполнение песни «Ветер перемен» — примерно 52:10–56:50. Образы лодки, покинутой гавани и открытого пути связаны с рассказом о перемене служения. Песенный номер полностью сохранён в видеозаписи.

Иерей Андрей Гуров: В песне, наверное, отразилась возможность реализовать творческий потенциал. В том числе так, как сегодня, на нашей встрече. Времени на это стало больше; на молитву, к сожалению, меньше. Утешаю себя тем, что можно как-то это восполнить. В монастыре мы служили практически каждый день, на приходе — гораздо реже.

Собеседники вспоминают годы служения в женском монастыре. Для семейного священника такое служение тоже становится послушанием и испытанием. [Название монастыря и ряд бытовых подробностей в этом месте распознаны неразборчиво.]

Затем звучит история о песенном конкурсе: долгая дорога, почти без сна, неудобное размещение и ремонт во второй половине дома. Несмотря на эти обстоятельства, отец Андрей вышел, спел и получил первую премию. [Название конкурса, место проведения и точное название исполненной песни требуют сверки с видеозаписью.]

Иерей Андрей Гуров: Сыну Алексею было три года. Мы возвращались из монастыря после чтения двенадцати Страстных Евангелий. Огоньки несли в небольших пластмассовых баночках. До дома было больше километра; дорога шла между озёрами, оттуда дул ветер.

Пришли домой — огонёк погас. Сын так расстроился, так плакал: как же так, не донёс! Я старался его утешить: не волнуйся, пойдём сейчас, возьмём огонёк у других. Сходили, принесли, зажгли — всё, слава Богу.

Но к этому эпизоду я потом не раз возвращался. На фоне разных передряг — может быть, незначительных, но для меня важных — он стал отправной точкой для песни «Огонёк».

Исполнение песни «Огонёк» — примерно 1:04:50–1:09:00. Свеча становится образом внутреннего света, который отец желает сохранить сыну. Полный текст песни здесь не воспроизводится.

После исполнения звучат короткие юмористические стихи. Отец Андрей сравнивает такие импровизации с джазом: они появляются по настроению, поднимают настроение и порой сразу забываются. [Несколько шуток и стихотворных реплик в автоматической расшифровке повреждены.]

В 1:10:25–1:17:18 звучит песня о покаянии. В ней встречаются образы человеческой гордости, суда и ожидания обращения к Богу. [Название песни в исходной записи не распознано уверенно.]

В 1:17:18–1:20:50 исполняется песня о копеечке. Через судьбу небольшой монеты в ней поставлен вопрос о цене поступка: одно и то же может служить потреблению, накоплению или помощи другому человеку. Полный песенный текст в статью не включён.

После песен ведущий предлагает продолжить вопросы. [Короткий обмен репликами о помощи душе и прощении грехов около 1:20:33–1:21:38 неразборчив.]

Слушатель: Ваши песни помогают людям, которые начинают искать Бога. Хочется спросить о вашем пути: как вы познакомились с Богом, как это осознали? Понимаю, что это длинная история. [Часть вопроса о первых шагах и духовном опыте распознана неразборчиво.]

Иерей Андрей Гуров: Что касается пути — я ещё в пути. Несмотря на то, что принял священнический сан, путь продолжается, и он сложный, как у любого человека. Лично мне сан не гарантирует спасения. Ни для кого нет гарантии: как бы человек ни приближался к Богу, только милостью Божией, благодатью он может быть с Ним.

Всегда надо об этом помнить и ни в коем случае не думать: «Я чего-то достиг». Есть слова: в чём застану, в том и сужу. Это относится к жизни любого человека. Важно стремление. А достижение может оказаться чем-то видимым, мнимым, чего по сути не произошло.

Когда человек думает, что достиг, он начинает попадать в прелесть. Из такого состояния очень трудно выйти. Учиться считать себя грешником, ничего не достигшим, приходится всю жизнь. Бывает, думаешь: я ещё хуже, чем десять лет назад. Такое осознание нормально. А чувство, что уже достиг, — тревожный звонок: в тебе что-то происходит неправильно.

И любовь. Господь сказал: любите друг друга, и тем покажете, что вы Мои ученики. Это глубокое, ёмкое понятие: помогайте друг другу, переносите немощи друг друга, утешайте, исповедуйте грехи. В этом любовь и заключается.

Собеседники вспоминают слова апостола Павла о любви: она не превозносится, не завидует. Разговор переходит к следующей песне, связанной с этой темой. [Часть переходных реплик неразборчива.]

Исполнение песни о любви — примерно 1:25:53–1:30:50. Перед песней отец Андрей с улыбкой говорит о народной музыке и словах апостола Павла. Полный песенный номер можно послушать в записи встречи.

После песни разговор переходит к служению другим людям и семье. Участники говорят о том, чтобы родить и воспитать детей, сохранить традиции и передать их следующему поколению. [Подробности ответа 1:31:50–1:36:42 в автоматической расшифровке сильно повреждены; для точного понимания этого фрагмента нужно обратиться к видео.]

Слушательница связывает патриотизм с воспитанием с детства. Она вспоминает 9 Мая, Поклонную гору, фильмы о войне и отношение к своей стране. [Продолжение реплики неразборчиво.]

В беседе звучит мысль о том, что русское для говорящего — не только национальность, но и душевное состояние. Православие названо одной из его составляющих; разговор о чувстве родины подводит к следующей песне. [Не все слова обмена репликами 1:38:54–1:41:43 удалось восстановить.]

Исполнение песни о родине — примерно 1:41:43–1:46:50. В ней появляются образы домашнего света, деревни, русской литературы и исторической памяти. Текст песни здесь не воспроизводится; объявленное авторское название не удалось уверенно установить по расшифровке.

После номера слушатели благодарят отца Андрея и говорят о том, что песни помогают вернуться к важному для себя. Разговор затем переходит к другой личной истории — пережитому пожару.

Иерей Андрей Гуров: Спустя время мы оценили, какое благо произошло после этого пожара. Всё, что нам посылается, от Бога. Главное — правильно принять, понять, осмыслить и не роптать.

Событие может выглядеть трагическим, связанным с потерей, а потом эта потеря окажется приобретением. У Бога всё иначе, не так, как мы понимаем по своим житейским меркам. Мы можем неверно истолковать случившееся.

Надо стараться быть благодарным Богу. Если ты действительно потерял что-то дорогое, возможно, Господь восполнит это чем-то более нужным, в той мере, в какой ты готов воспринять. У нас с домом так и произошло: всё было настолько восполнено, что трудно желать большего. Появились новые замыслы, новые взгляды на жизнь.

Что мы возьмём с собой? Ничего. Всё, что имеем, дано во временное пользование. А сокровища на небесах не могут украсть воры, не уничтожит никакой пожар. Эти сокровища бесценны.

Вспоминается шутка: человеку, собирающему богатство, говорят, что у гроба нет карманов, а он отвечает: «Я заказал двойное дно». Это шутка, но она напоминает, что не надо чрезмерно прилепляться к вещам в этой жизни.

Дальше собеседники обсуждают пожертвованную машину и бытовые трудности поездок. [Имена, обстоятельства пожертвования и значительная часть разговора 1:50:02–1:54:07 неразборчивы; они не восстановлены по догадке.]

По просьбе слушателей отец Андрей исполняет песню, начинающуюся обращением «Научи меня молиться», — примерно 1:55:00–1:59:00. В ней поставлены вопросы смирения, верности истине и сохранения внутреннего света. Полный песенный текст в статью не включён.

Затем звучат реплики о помощи, участии в общем деле и атмосфере встречи. [Фрагмент 1:59:00–2:01:03 распознан недостаточно надёжно для подробной редакционной передачи; его можно послушать в видеозаписи.]

Иерей Андрей Гуров: Когда-то дал знакомому послушать диск. Поговорили о том, чем я занимаюсь. Он послушал и сказал: «Знаешь, мне понравилось, но всё об одном и том же». Я говорю: «Как я тебя понимаю!»

В принципе да: такой формат, такой жанр. Песни об одном и том же, но о самом главном. Кто-то, может быть, поспорит со мной. А я для себя определил тематику и считаю, что в этой теме нужно развиваться дальше, глубже копать.

Всегда остаётся недосказанность. Когда новая песня родилась, ты её исполнил и этот первый момент прошёл, понимаешь: нет, что-то ещё не сказал. Есть неудовлетворённость тем, что уже создал, озвучил, сделал. Кажется, надо было иначе, что-то дополнить, какое-то слово внести, правильный акцент сделать.

Наверное, это чувство и помогает искать — не новые темы, а новые подходы к одной теме. [Последующая просьба из зала о песне для молодёжи распознана частично.]

В завершение отец Андрей исполняет ещё одну песню о России — примерно 2:04:36–2:06:48. В песне звучат темы веры, исторической памяти и защиты родины. На этом видеозапись встречи заканчивается.