Спасение — от чего и зачем? Иерей Александр Гумеров

Расшифровка записи

вот очень радостно Что вы сегодня смогли к нам выбраться И сегодня у нас друзья такая интересная тема Спасение от чего И зачем И нужно ли оно современному человеку батюшка Ну наверное послушаем ваши доводы Ну собственно когда меня приг с вами Я очень благодарен за Это приглашение предложение с вами встретиться легко откликнулся и собственно возник вопрос о чём говорить тем много но захотелось говорить о том что волнует меня самого и то что На мой взгляд действительно очень важно Центральный собор нашего нашей столицы

это Храм Христа Спасителя мы исповедую символе Веры что ради нас человек и нашего ради спасения Господь сошёл с небес воплотился и человечиной Завет говорит о домостроительство спасения мы постоянно говорим о спасении хотелось бы чётче понимать что это такое и действительно наверное вым наше общение следую образом предложу определённый монолог свои рассуждения об этом потом я буду рад выслушать какие-то ваши комментарии вопросы темы для дальнейшего развития этой темы но прежде всего я Наверное начну с вопроса адресованное

вам Давайте вместе действительно посидим и подумаем что такое Давайте Вот сосредоточимся и вместе сформулируем как мы это спасение понимаем потому что ну если мы и так знаем что такое спасение если мы вместе с вами понимаем это одинаково то слава Богу Наверное нам не нужно тратить полтора или два часа времени чтобы об этом поговорить лучше мы убедимся что мы в этом с вами так сказа разом и оставшиеся полтора часа посвятим как раз делу нашего спасения или спокойно помолимся или какие-то добрые дела ради нашего спасения будем

совершать Давайте действительно поговорим вот я Я выслушаю вас как вы понимаете что такое спасение Не бойтесь говорить самые банальные вещи потому что ну то о ЧМ мы говорим это вещи фундаментальные любое то что будет сказано и так уже Ну в принципе известно но это не значит что это не нужно проговаривать это не нужно Не нужно дополнительный раз формулировать Итак смелее Кто может сказать как он понимает что такое спасение Ну смелее дате просто быть попасть в рай дате по это просто зафиксируем Но двинемся

дальше А что будет если мы не попадём в рай Ну то есть получается что ну во-первых требует определённого уточнения Что такое рай Да мы читаем Библию и в первых главах книги бытия воспринимаем читаем о Рае как о саде которой Господь посадил на востоке этот рай где росло древо жизни оказался для людей какой-то момент потерян из-за их греха Мы помним эту историю и да надеемся что в конце концов Господь нам этот рай даст когда мы его получаем пожалуйста смелее про просто да пока тоже думаете Ну это не

экзамен тут неправильных ответов нету По моему мнению в принципе спасение нужно чтобы попасть в рай от этого есть противовес Да чтобы не оказаться в аду то есть по сути наша жизнь в этом ми может А кто нас может спасти Если спасти спасает Нас Бог мы уже говорили что Христос наш спаситель а в ад кто нас посылает А кто сильнее дьявол или Бог о ЧМ мы тогда вообще говорим если Бог нас спасает какой дано право вы Значит получается спасать нас нужно от себя да чтобы сделать То есть у нас Мы

стоим всегда перед выбором да Либо мы стоим на месте либо катимся вниз либо Идём ко спасению да то есть Всегда выбор за нами идт то есть Бог нас не принуждает пра выбора то есть выбор всегда за нами идт то есть на нам в какое-то время Ну открывается какое-то понимание вещей Да допустим вот Ну кому-то раньше кому-то позже кому-то самого младенчества там вкладывается да Ну Вот мне допустим Ну чуть попозже чем в младенческом возрасте Да и Я там начал читать что-то начал ходить в храм и вот мне пришло понимание что мы можем

спасаться Да вот чуть попозже как бы Вот это открылось Вот это понимание что мы можем создать Ну в этой жизни уже ад то есть не вот это вот эфемерное там что будет ты попадёшь в ад ты будешь гореть в аду Да в принципе можно свою жизнь построить Так что ты уже здесь будешь в аду как бы ну то есть твоя жизнь будет уже как бы Ну похожа на ад То есть как бы ты будешь Ну маяться там ну не находить себе место там не будешь радоваться либо будешь радоваться Ну от каких-то там Ну непонятных вещей там от наркотиков там от алкоголя это же тоже в

принципе по сути Ну в своём роде ад уже да Либо ты будешь Ну там ссориться Да там не будешь Владу там с окружающими людьми тебя дала да то есть то есть ну то есть вот это вот спасение это ну я так думаю что спасение нужно чтобы Ну понятное дело что в Царство небесное войти и в этой жизни мы как бы мы создаём наподобие что-то Рая как бы ну хотя бы приближен его версию Да пожалуйста Александр Сейчас возьмите микрофон Дада Мне кажется что спасаемся мы от смерти потому что человек когда-то давным-давно бы в свя Бог это источник жизни и источник

всякого блага и благодаря определённым событиям эта связь благодаря условно эта связь с Богом была потеряна и человек стал смертным потерял дар вечной жизни и вот именно от смерти ло и ССА Потому что если мы говорим о спасении то какая-то угроза должна быть ощутима да то что такое смерть знает Каждый из нас он так или иначе сталкивался и понимает что каждому из них каждому из нас придётся со смертью встретиться и Да очень хотелось бы от смерти спастись ещё се сейчас у меня поскольку техническое образование

вот Сказал бы просто так что спасение - это Возвращение к заводским настройкам То есть как нас сотворил Господь После этого мы испортились и теперь Наша задача вернуться к этим заводским настройкам к таким каким Нас Бог сотворил есть избави от греха избави от всего лишнего хорошая метафора Мне очень нравится когда действительно звучат такие вот свежие интересные метафоры единственное я уточню что вероятно заводских настроек недостаточно Бог творит нас с определённым потенциалом собственно когда мы говорим о творении человека Бог

задумывал человека творить по образу и по подобию своему творит по образу предполагая что подобие Божие будет в человеке реализовано То есть как Бог как человек реализовал в конце концов ту свободу которая ему была Дана мы знаем но да наверное для того чтобы расти и развиваться дальше как задумал Бог человек должен Как вы сказали да откатиться к заводским настройкам всё лишнее наносное вредное так сказать сломанное трансформированные убрать зачистить и но до одних заводских настроек недостаточно от этого уровня нужно уже расти и

меняться спасаться туда куда нас Господь пришлось не только спасаться мне сначала надо было настроиться покаяться потому что это был очень тяжёлый шаг для меня много в своей жизни Я взрослый человек и пришла к покаянию долго шла и даже сейчас а ловлю себя на том что это очень сложный процесс а и стараюсь а потому что я много заповедей нарушила и вот это Покаяние Ну я сделала Шаг к покаянию а я хожу в храм я Но вот эти шаги которые были до этого они нарушили в моей жизни очень много вещей и я надеюсь что Господь милостив Угу Да ну

вот собственно наверное Покаяние - это то тот привычный термин то привычное слово которым мы как раз и описываем то Возвращение к ну изначальному м мы говорили то есть когда мы приходим На Исповедь мы пытаемся чтобы господь отделил от нас которые носители своего образа то действительно наносное лишнее Что мешает нам Божий образ реализовывать если основные предположения основные вызывания прозвучали молочную часть Но вот то о ЧМ мы говорили спасение от чего ведь спасение Это же не только религиозный термин Мы у

нас есть Служба спасения там Спасение на водах и мы отлично понимаем чем эти люди занимаются Горит дом человек погибает и его нужно из пламени из огня вытащить если не вытащит он погибнет то есть спасение От погибели смерть ад о котором говорили и да многие из нас имеет опыт этого ада уже в нынешней жизни Человек тонет уходит под воду необходим тот кто Его спасёт вытащит и действительно в спасении очень важно понимать что суть угрозы Вот то что это не просто ну если будешь хорошо себя вести после смерти с

тобой всё будет хорошо а то что если ты не будешь спасён то ты погибнешь и действительно мы через всё писание понимаем что все притчи которые рассказывает господь Иисус Христос учение апостолов оно предлагает вот две альтернативы спасение погибель Третьего не дано Помните притчу о страшном суде где Господь не по градиенту расставляет своих овечек от делит их ровно пополам на тех кто справа на тех кто слева и это действительно пугающе потому что мы себя воспринимаем очень часто как ну людей средних Нет мы не чикатила не Гитлер Ну

да мы не Преподобный Серафим Саровский не иан креститель Чью память мы сегодня совершаем не другие подвижники мы обычные средние люди Ну куда нас ватто Ну мы же ничего такого плохого не делаем но с другой стороны вот притча о страшном суде понимает что это разделение пройдёт Ну не по нам мы должны будем оказаться где-то с какой-то стороны Третьего не дано даже когда мы считаем что у католиков есть какое-то третье состояние чистилища мы должны понимать что Чистилище в католическом понимании для нас православных это

Свернуть раздел ↑

Расшифровка записи

догмат не существующий Мы в это не верим но так или иначе католики тоже не верят в Чистилище как в третье место Чистилище - это место где Человек проходит очищение за свои грехи чтобы попасть в рай чтобы спастись Чтобы достичь царства небесного и вот Третьего не дано если кто-то из вас читал божественную комедию Данте то вы помните что когда автор лирический герой приближается к аду собственно кво его встречает Анге огромное количество самых несчастных душ которые там жалят мухи которые вот в таком крайне униженно состоянии с

ними ангелов дурная стая и так далее То есть как раз существ которые не смогли определиться которые не знали ни серьёзных грехов славы позора смертных дел и так далее их пропасть ада не принимает иначе возгордись бы вина и вот собственно и награждать их незачем то есть Понятное дело что среднего состояние не дано и чтобы начать спасать человека Вот человек должен прежде всего Осознать что он погибает и для современного человека Вот как раз у нас в заглавии нашей встречи звучала мысль А нужно ли это современному человеку

Разумеется мы люди верующие понимаем что нужно но самая большая проблема что большинство людей не понимают что это нужно потому что они не чувствуют гибель они не чувствуют что их необходимо спасать и Можно конечно их запугивать там адом и так далее но наверное это не очень эффектный метод потому что и в ад человек должен поверить человек должен как-то Может начать свой Путь к спасению если осознает необходимость этого собственно Это очень хорошо выражено в заповедях блаженства вы знаете заповеди жест они

звучат чаще всего на почти на каждой нашей литургии и Иоанн Златоуст такой знаменитый святой отец и толкователь предполагал что эти заповеди они являются он их называл золотой цепью добродетелей В каком смысле если мы возьмём обычные 10 заповедей начиная с заповеди о том что бог Един не сотвори себе кумира и так далее То связи между этими заповедями нет если человек там изменяет жене он может не убивать и не воровать Ну и наоборот он может быть честным семьянином и никого не обижать но быть идолопоклонник Ничего ему не

мешает нарушать заповеди в любой последовательности и так далее Что же касается заповеди блаженств то они действительно как цепь как звё одной цепи золотой цепи добродетелей и первый первым зном этих заповедей является заповедь блаженны нищие духом и вот что такое вот это вот душевная духовная нищета это вот как раз осознание того Осознание своей необходимости в спасении Блаженный Нищий духом потому что их есть Царство Небесное царство небесное это как такая метафора Рая почему царство небесное - это метафора

ну Об этом я тоже чуть попозже поговорю Ну понятно потому что собственно само слово небеса в данном случае выступает как образ Бога а царство - это такое Ну устройство человеческих отношений когда всё находится Во власти одного монарха и когда мы говорим царство Божие мы предполагаем что вот это некая власть Бога Так вот возвращаясь к заповеди блаженство нищие духом - Это люди которые осознают свою духовную нищету Ну если человек Нищий он просит то есть человек может быть бедным но гордым и ни у кого не просить он не

будет нищенство но если человек нищенство Он прот омат что без чужой помощи он погибнет и собственно вот если мы умираем от голода мы просим того кто нам может этот голод насытить если мы умираем от жажды мы будем просить того кто нам насытит утолит нашу жажду если мы просим духа мы просим его у того кто это дух нам даст и первый шаг к царству небесному знание своей духовной нищеты но иногда приходит вот Какая задача вот задача человека вот эту свою духовную нищету потребность в боге потребность спасение

как-то Ну испытать осознать и очень часто приходится слышать что такое Осознание наступает через скорби Да что Боре какие-то внешние обстоятельства даёт человеку Ну шанс осознать что-то в своей жизни начать исправлять честно говоря не знаю так ли это потому что ну бывает очень далеко не все через скорби приходят к осознанию своей необходимости спасения все они не все люди обращаются к Богу я на протяжении очень многих лет имею дело с детским хосписов Понятное дело что это опыт огромных страданий и Понятное дело что Человек находящийся в

тяжёлой жизненной ситуации он будет искать помощи и поддержки где угодно и разумеется очень многие люди находящиеся в такой ситуации когда болеет и умирает их ребёнок они обращаются и к Богу Да это для некоторых из них оказывается путь к Богу через скорби болезни страдания а для многих нет потому что для многих Мы же знаем что это случается и для многих это повод для разочарования ропота то есть человек ищет что-то от Бога прибегает к нему и не получает это действительно страшно ещё Ну вот не так давно святейший

патриарх говорил о о вере в окопах Ну вот действительно мы понимаем что Человек находящийся на фронте он постоянно подвергается опасности смертельной опасности и я мне так Эта мысль понравилась что я если позволите её зачитаю святейший говорит следующее есть проверенная веками поговорка в окопе Нет атеистов она правдива но верно также и то что война порождает к жизни духовности например неоязычество енный Потому что в этих неоязычество нервных далеких от Православия военнослужащих может привлечь риторика

Нео языческих проповедников то есть да совершенно справедливо если ты понимаешь что твоя жизнь угрожает смертельная опасность ты будешь хвататься за любую соломинку но совершенно не факт что ты придёшь к Вере христианской в данном случае речь идёт не о атрибутике недостаточно этим людям объяснить что вместо Одина нужно повесить стяг с нерукотворным образом Спаса и место там каких-то заклинаний читать Отче наш важно действительно что не вполне всегда смертельная опасность приводит человека к Богу не всегда через какие-то внешние

испытания и невзгоды человек может обратиться ко спасению И это хорошо ее помните в евангелии есть притча о сеятеле где сеятель бросает зёрна в четыре разных почвы там посеянные при дороге посеянная в каменистой почве посеянная в терни И лишь четвёртая почва благоприятная оказывается тем что Дат свои всходы и господь обс сво семя - это Слово Божие Вот как раз слово спасение а почва такая различная это человеческая душа и человек очень по-разному на это слово реагирует помните Что символизирует собою каменистая почва которая

даёт возможность семени очень быстро прорасти появляется Росток но не имея корня сходит солнце и эти посевы уничтожают Господь этой притче даёт вот такое вот блестящее аллегорическое толкование где каждой детальки этой притчи есть свой образ и вот солнце Это когда настаёт скорбь или гонение за слово тогда эти люди то чеш соблазняют то есть солнце Казалось бы оно должно порождать жизнь но при оден случаях скорби гонения они этот самый Росток способны и уничтожить Вот почему это происходит Почему происходит вот так называемое как

это называл Апостол Павел кораблекрушение в Вере Почему люди обратившись к Богу даже как Единственному спасителю вдруг в какой-то момент у них не хватает Веры у них не хватает решимости они не хватает смирения чего им не хватает значит недостаточно просто осознать необходимость спасения даже если Господь тебя вот ткнул в в эту необходимость это тоже оказывается недостаточно может быть они ищут не того Да ну эти люди которые вот так которых Господь призвал вот таким вот называется церковным жаргоном посетил через скорби они тем не менее не

хватает у них как-то ну можно предположить что может быть у них не хватает может быть они неправильно что-то воспринимают Я в данном случае просто предлагаю вам порассуждать Об этом я не это не тезис не утверждение это просто ну попытка понять и действительно мы должны понимать что нам у Бога просить наверное Даже если мы просим у Бога то что для нас очевидно является благом но спасение нашего ребнка мы ВС равно должны быть готовы в нашей молитве добавить Да будет воля твоя Собственно сам господь Иисус Христос

который молился своему отцу в своей молитве не получает просимо помните в гефсиманском саду он молится о том чтобы если возможно Нова его чаша сия впрочем не как я хочу но твоя Воля Да будет эти слова предание себя воле Божией как раз образец Как должна строиться молитва каждого человека чтобы это кораблекрушение Веры не произошло но важно опять же подчеркну да просить у Бога то что ну ще скажем так в молитве евхаристического молитве Василия Великого Ну молитва которая звучит на литургии тогда Когда совершается

молитва Литургия Василия Великого звучат такие слова там вспоминаются люди которые добротвор церкви Ну творят какие-то добрые дела и священник молится место временных вечное место земного небесное вместо временных вечное место ленных нетленная наверное да можно сказать что вся проблема в том что мы просим у Бога не того мы ни на что ориентируемся но это если мы о себе говорим то есть себя мы можем вот так вот ОТР и сказать отец аленд Ну что же ты должен не того от Бога ждёшь ты если ты ищешь спасения то Ищи небесного вечного

нетленное о Земном но сказать другому человеку вот не о том ты молишься не то не того ты от Бога ждёшь но это не твоё дело ты не имеешь права об этом не то что говорить Да даже думать оценивать чужую молитву ты так не можешь но с другой стороны Возможно проблема И в том что чаще всего спасение Ну да воспринимается как-то неправильно и часто спасение воспринимается как нечто Ну что следует заслужить сделать определенный и получить от Бога просимо вот если с нами что-то происходит Да нужно добиться от батюшки Какую молитву читать

что сделать вот и это действительно Ну объяснима такая растерянность в которой хочется получить какой-то ориентир какую-то почву под ногами но наверное спасение этом спасение так не работает и очень большая опасность думать что вот такие вот отношения с Богом они могут спасти спасение невозможно заработать невозможности заработать спасение опять же очень хорошо говорит Евангелие Помните притчу о работниках винограднике я много обращаюсь к евангелию Прим Ну для меня это очень дорогой материал А во-вторых я надеюсь что В общих чертах

Евангелие вы представляете То есть это те ориентиры на которых мы вместе можем опереться так вот помните что хозяин виноградника нанимает на рынке рабочих нанимает их с утра Договариваюсь по динари выходят спустя 3 часа тоже нанимает следующую партию рабочих в полдень и наконец за час до заката в в Единый десятый час говоря по церковнославянски в Одиннадцатый час за час до завершения рабочего дня также нанимает последних работников и всех их нанимает за денарий и все из них получают установленную плату то есть да определённую действие

определённую работу они совершают но никакой Справедливости в данном случае Нет помните Это очень хорошо в евангелии показано Потому что когда господин расплачивается с теми кто работал только вечером те кто надеятся те кто работали целый день надеятся получить пропорционально что было бы честно справедливо но не получает и господин им говорит там друг не обидел Я тебя или для твоё Око зависли от того что я добр лучшей так скажем бытовой иллюстрацией вот этой вот притчи для меня оказался один ролик на ютубер

сейчас говорить там запрещён он или замедлен Но все эти стандартные мантры которые обычно говорят употребляете упоминая те или иные социальные сети Ну так или иначе просто расскажу потому что на меня это произвело большое впечатление Вы если хотите можете потом поискать найти этот ролик опыты над живыми мартышками которые в двух таких вот стеклянных прозрачных вольерах и они видят друг друга и видят экспериментаторы их научили осуществлять определённое вознаграждение самые простые действия они протягивают эксперимента камушек

получает нам кусочек огурца первая мартышка получа протягивает камушек получает кусок огурца радуется конечно огурец хорошо другая мартышка протягивает камушек Но получает от экспериментатора виноградина Что гораздо вкуснее у той мартышки такое недоумение на Ну наверное мордочки нужно сказать на лице да протягивает камушек и тоже получает огурец та Мартышка в ответ получает совершенно за тот же камушек получает совершенно несправедливо виногради Когда в третий раз всего лишь в третий раз за камушек она получает этот огурец она

этот огурец просто в лицо экспериментатора бросает и каждый раз когда во мне так сказать вспыхивает вот это вот Справедливая ну наверное в отношении себя я не говорю зависть Но вот желание стремление к справедливости что меня обделили Я говорю отец Александр Ну какая же ты мартышка Ну что виноградина не получил да я к тому что вот да справедливость На таком уровне это ничего человеческого в этом нет это вполне животное чувство вот если тебя мучает что там твоего соседа обделили несправедливость тебе дали

большее Вкуснее чем ему тогда наверное в этом что-то не христианское но человеческое уже есть А в этом стремление к справедливости Ну ничего даже человеческого нету И наши меньшие братья они также готовы справедливость отстаивать так вот спасение Нико Разумеется нет и евангельские притчи они все об этом все о том что Никакой Справедливости в спасении Нет ты не зарабатываешь её Притча о мытаре и фарисее помните фарисей профессиональный праведник Который прилагает всю свою жизнь усилия к исполнению божьих заповедей

и его логика предельно ясна если я исполняю заповеди божии Я поступаю хорошо потому что заповеди Божие - Это благо если я поступаю хорошо я хороший Если кто-то нарушает заповеди божии он совершает зло он хороший если я простите он плохой если я хороший он плохой то да я его лучше и тем не менее Господь показывает что несение этого фарисея полностью обнуляет все его заслуги нету никаких заслуг тут бесполезно сравнивать то есть Понятное дело что мы все сравниваем себя с другими Да как мы я уже говорил начинал уже с этого говорить

мы не Гитлера и чикатил Ну мы и не преподобные Серафимы но э-э с другой стороны разница между любыми людьми и тем идеалом тем спасением которые нам даёт Бог оно пренебрежимо мало если мы возьмём дом то есть жителей подвала и четвёртого этажа они на разных уровнях Да ну первый этаж и четвёртый однозначно Ну бесполезно говорить что жители четвёртого этажа выше или хотя бы на одном уровне ну Сравни А если со звёздами сравнивать вот относительно звёзд кто выше житель первого этажа или третьего или двенадцатого или житель

небоскрёба вот все эти критерии оказываются Ну условными по отношению к тому спасению которое Господь нам дарует и опять же возвращаясь материалу евангельского притча Это очень хорошо показано в притче о талантах помните когда одному человеку господин его кредитор прощает 10 тысяч талантов но ему весь этот долг припоминает когда он начинает требовать когда тот начинает требовать долг со своего собственного должника кото бы Е 100 денариев интуитивно Мы конечно понимаем что 10.000 талантов - это много 100 денариев

мало Да но для жителей Палестины времён Иисуса Христа это притча воспринималась несколько иначе чем сейчас потому что они знали талант - это сколько ну по вашим представлениям талант это сколько вот один талант Ну понятное дело что все попытки конвертировать эти деньги в наши они довольно условны Ну вот по вашим представлениям Ну там ну ладно не буду вас мучить тем более талант в разное время во-первых талант - это вообще не денежная единица талант - это мера веса драгоценного металла и в разные времена

он мог весить по разному во времена Евангельской истории талант был еврейский талант 4 4,8 если я не ошибаюсь десяты килограмма Ну то есть почти 45 кг один талант или Римский талант 26 кг серебра 10.000 талантов - это или полтонны серебра или там четверть тонны разниц не очень много Представьте себе что вы кому-то должны там ну да не полтонны А 500 тонн серебра 500 тонн серебра не полтонны 10.

000 это получается 500 тонн это бюджет Ну наверное не только Палестины а всей сирийской провинции за несколько лет и это действительно абсолютно меняет настроение этой причи потому что ну если мы понимаем что спасение нужно заработать Ну да мы постараемся Мы у каждого из нас наверное есть бывал в долгах кто-то тянет ипотеку и понимает что там за несколько там за Пару десятков лет несколько миллионов ямы мы выплатим да тяжело неприятно Ну да ну несколько миллионов Ну несколько десятков миллионов а теперь Представьте что вы должны там несколько сотен

миллиардов То есть Вам не хватит и десятка там тысячи жизней чтобы этот долг выплатить Единственное что вы можете получить это прощение это получить это спасение вот просто даром путём обнуления этого долго и действительно мы должны понимать что спасение - это всегда дар Божий очень ну все евангельские персонажи Они получают спасение даром вот самый яркий пример Разбойник Да тоже по эпизод который полностью переворачивает наше представление Справедливости в богослужебных текстах так получилось что я последнее время Ну

последних может быть несколько лет очень внимательно отношусь к богослужебных текстам как раз занимаясь их исследованием и Ищу в них евангельские параллели в одном богослужебной тексте звучит такая мысль разбойничье Покаяние Рая о краде говоря по-русски Покаяние разбойника Укра райт действительно тако парадокса смысл Ну потому что ну он Разбойник он ничего другого кроме воровать не умеет Но вот в последний момент он крадёт рай а с другой стороны Да Казалось бы он не постился не молился кроме вот этой вот единственной строчки в своей жизни не

там творил добрых дел он всю свою жизнь жил как Разбойник это подчеркивается Евангелие от Луки стоит слово которое корректнее было бы перевести как злодей и вот Единственное его исповедание оно без всякой справедливости вот этот похищает восхищает вот этот вот рай Царство небесное котором он говорит Помни меня когда придёшь в сво царство Да итак когда же и вопро те А когда же в какой момент человек это спасение получает Это вопрос действительно не очень простой мы уже упомянули сегодня собственно начали с того что опыт ада так или иначе в нашей

Свернуть раздел ↑

Расшифровка записи

жизни присутствует мы действительно чувствуем это отчаяние чувствуем уныние чувствуем безысходность и Ну мы понимаем что ад - это не сковородки не крючья не всё то что предлагает так сказать фантазия какого-нибудь средневекового художника это действительно то отчаяние которое рождает чувство бого оставленности собственно слова Господа на кресте боже мой для чего меня оставил это самое страшное страдание которое сын человеческий Переживает это и есть то самое сошествие в АТ мы его изображаем графически несколько иначе Да

как сверкающая фигура Христа стремительно сходит в эту чёрную пропасть но ад - это не место А это если в аду находятся души Тоши материальное значит ад - это состояние души и ад в Библии описывается как место где никто не поёт Аллилуйя где невозможно обратиться к Богу Да Бог присутствует везде но ты его присутствия там не чувствуешь и да Мм вот самые наверное сложные для понимания слова Евангелия вот эти вот слова сказанные Господом на кресте они передают вот те страдания которые претерпевает человек мы говорим о том

что Христос страдает ради нас За нас то есть вместо нас вместе с нами и да говорим о физических страданиях Христа но мы понимаем что гораздо страшнее физических страданий страдания душевный опыт ада так или иначе нам знаком а Что же касается спасения Что можно сказать о спасении батюшка ещё вот можно так немножко Дада конечно Виталий в любой момент меня прерыватель ли нужно спасение вот тоже такой вопрос Ну как бы мы предполагаем что быть лучше чем не быть и погибать жить лучше чем не жить тут альтернатива такая да то есть не просто

там отдыхать с Богом в благом месте а действительно если на другой чаше весов гибель то да Разумеется получается нужно всем Да мы уже немало говорили о человеческой воле Бог не может насильно человека спасти но это уже другая так сказать другая тема Ну вот да Разумеется Ну или у вас есть какие-то другие предположения что то есть вот кому-то же может быть даже и некомфортно быть будет в раю например да есть же люди которые живут без Бога во грехе и то есть Может быть им даже это как бы можно сказать противно там не подходит

Да и то есть условно говоря если такой такая душа попадёт в рай то есть ей даже будет там Это известно Спасибо я понял действительно к чему вы ведёте Да у Великого Святого такого христианского мистика Исаака сирина Есть мысль что свет и огонь который согревает праведников в раю мы говорим сладость вот помните в молитве и сладость зрячих твоего лица доброту неиз доброта значит Красота то есть радость тех кто видит неиз красоту твоего лица тут очевидная аллюзия к тому переживанию о котором говорит апостол

Пётр в момент Преображение Да помните Господи хорошо нам здесь быть хотя Казалось бы ну с ними не происходит ничего такого о чём бы чтобы мы сейчас описали как радость Как блаженство они просто видят сияющее лицо своего учителя и одежда которого стали белые как снег как бели Белик не может об белить в в этом мире и в данном случае да наверное страдание - это ну отсутствие это этой радости это определённая пустота Мы сейчас в этом мире эту пустоту заменяем суррогатами то есть Нам сейчас в нашей жизни Ну так или

иначе мы можем какими-то Ну радостями в кавычках пустоту жажды Бога как-то Ну Нет не компенсировать а заглушить как человек который так сказать над ним совершается операция отнимается у него рука может этого не чувствовать потому что да находится под наркозом и вот вести себя в какойто нарз и не чувствовать спасени мы безусловно можем но Разумеется мы в этом нуждаемся А вот ещё вернуться к разбойнику почему всё-таки вот именно Разбойник первый вошёл в царстве

небесное То есть это может быть нам дано для некого такого примера что даже да там на краю своей гибели вот так вот раскаявшись человек может во-первых Да но если бы это было художественное произведение то это был бы конечно очень такой вот яркий пример но это не художественное произведение это действительно история Да мы по всей По всему евангелию это видим сложно сказать что именно в этом разбойнике заставило его поверить вот просто Попробуйте понять посмотреть как-то на эту ситуацию Иисус Христос умирает на кресте Кто из вас видел

фильм мало Гибсона более или менее представляет что из себя На что похож человек который подвергается Смерти через распятие узнать в нём царя идущего в своё царство грядущего в своё царство которая может тебя спасти там ну самое последнее что О чём ты подумаешь реакция всех остальных людей она естественно это издевательство Да других спасало себя не можешь спасти Я очень много думал что именно в вот что побудило этого разбойника покаяться это действительно Покаяние потому он же сказал мы достойные по греху нашим по делам нашим

принимаем это и Осознание ошибочности своего пути и самое главное исповедание Христа Иисуса Христом царём грядущим своего царства Я очень много об этом думал И как-то зацепился за следующее помните когда Христос умирает орас за своих распи наю Прости им отчи ибо не ведают что творят это очень необычная молитва человека которого незаслуженно и незаконно убивают то есть расставаться с жизнью примеряя с теми со своими палачами не держа на них обиды это действительно необычно когда ты страдаешь на кресте когда человек

страдает на кресте он испытывает жуткую боль вокруг него огромная толпа которая над ним издевается И смеётся и наблюдает как он медленно как медленно из него вытекает жизнь и естественная реакция висеть и проклинать всех вокруг то есть Поэтому когда Матфей и Марк говорят что оба разбойника поносят Иисуса Наверное это вполне понятная реакция действительно ненавидеть всех вокруг и виноватых в твоей смерти и тех кто Просто пришли поглазеть на тебя и те кто страдает рядом с тобой ты ненавидишь всех и вдруг внезапно этот Разбойник замечает что

кто-то страдает несколько иначе совсем иначе он прощает обидчиков он думает не только о себе о своей боли а думает о своей матери и о своём ученике помните женщина вот сын твой и ученику все мати твоя и действительно он понимает что так страдать может только царь Разумеется то что видел этот Разбойник видели и все остальные видели и люди собравшиеся поглазеть палачи вот Ну да кто-то из палачей тоже приходит к исповедник Римский офицер который говорит что он сын Божий Понятное дело что в Евангелие такие вот моменты

они Ну они неспроста Ну да это в том числе и знак что не гордись Да даже такой человек на грани гибели на грани жизни може может оказаться ближе к царству небесному чем Ну там фарисеи прочие праведники последнее наверно о чём я хотел сказать в режиме монолога прежде чем мы перейдём к обсуждению я еже воскресное веду занятие по апостолу и мы проходим апостольские послания - это действительно такая часть Нового Завета которая люди ну как правило очень плохо знают Ну если евангельские сюжеты они

плюс-минус на слуху Евангелие оно и воспринимается Как нарратив лучше то послание Хотя они читаются ежедневно ежево богослужении ВС равно когда они читаются это такой вот благочестивый перерыв минуты натри когда ничего непонятно особенно если хороший дьякон которым таким вот голосом басовик в данном случае не помогает даже если читать по-русски Апостол ВС равно будет непонятен потому н контекст ты берёшь маленький отрывок который без контекста теряется так вот мы Разбираем у меня на канале Вот в онлайн режиме апостольские послания и

там неделю назад 2 недели уже назад разбирали Послание к ефесянам и я обратил внимание что везде в послании к ефесянам Апостол Павел говорит о спасении в настоящем не в будущем времени А в прошедшем он использует говоря о я сейчас поясню что я говорю говоря о спасение глаголы в форме аорист и перфекта То есть он использует такие выражения Что Бог ожи отворил нас воскресил посадил на небесах в Христе благодатью вы спасены не если будете исполнять его заповеди и очень хорошо трудиться то после смерти Бог даст попадёте Царствие небесное

благодати Божие Да не то что там Старайтесь и там может быть по божественной благости совершенно случайно И вопреки вашим заслугам вы в Царство небесное попадёте везде в послании к ефесянам и в других посланиях Апостол Павел говорит О спасении как О некой данности мы говорили о опыте ада так Апостол настаивает что опыт царства небесного опыт наследия царства небесного это то что не ждёт нас в будущем за пороги за порогом смерти это то что нам даётся Здесь и сейчас мы уже здесь и сейчас Наследники царства небесного

Евангелие собственно Благая весть начинается с того что приблизилось Царство небесное и когда Господа спрашивают А когда Ну какие должны начаться какие-то наверное внешние признаки его говорит не ждите царство Божие внутри вас есть внутри вас есть и действительно очень важно осознавать что мы причащается самого Христа самой жизни очень часто богослужебных текстах причастие сравнивается с тем плодом жизни которая к которому человек приобщают возможность попасть в рай но мы уже сейчас и собственно рай тот рай которого мы лишились чтобы не

Свернуть раздел ↑

Расшифровка записи

прикоснуться к древу жизни Почему бог лишает наших прародителей Рая не потому что ему жалко потому что Да чтобы они не прикоснулись к древу жизни и не жили вечно то есть будучи направлены ко злу они стали бы таким вот вечным абсолютно развивающимся злом но сейчас там в песнопеньях мы читаем что Херувим который охранял с пламенным оружием врата Эдема и вот древо жизни он отступает мы к этому древу жизни прища Каждый раз когда кушаем тело и кровь христову мы принимаем в себя это спасение и уже здесь и сейчас являемся

наследниками этого спасения и очень часто Эта мысль действительно как-то людей пугает и напрягает А где же тогда мотивация меняться к лучшему А как тогда выстраивать дисциплину что получается спасе ВСС расходимся Понятное дело что задача если мы получаем спасение Здесь и сейчас как дар Наша задача этот дар не растерять помните я приводил вот эти вот слова Апостола Павла о кораблекрушении в Вере то есть мы плывём не на пустом корабле с пустыми трюма в какую-то гавань где дай Бог мы получим это сокровище мы идём уже с полными

трюма и нам главное не в этих пучинах воды Да пучинах житейского моря не погибнуть с этим сокровищем потому что да наша сокровище без нашего усилия нас не сохранит Но об этом сокровище Нужно больше говорить больше вспоминать это то что действительно человека ну то что может человеку дать ориентиры вот дать ответ на вопрос Нужно ли спасение современному человеку если запугивать его какой-то вечной гибелью За гранью смерти Ну вот ещё не факт Ну он же не верит в это не факт что он вам поверит асли говорить ему Том то что даётся тебе

здесь и сейчас здесь и сейчас ты можешь получить смысл своей жизни приобщиться к тому милосердию и стать научиться этой этому милосердию немного соответствовать его в своей жизни начать творить Ведь именно по этому критерию произойдёт тот самый суд Страшный суд на овец и Козлов направо и налево о котором мы сегодня говорили Да очень важно говорить современными людьми и самим себе это тоже постоянно напоминать о том сокровище которое мы получили в настоящем времени Апостол Павел сегодня какой отрывок мы сегодня

читали на литургии Да как раз отрывок из послания к коринфянам где он говорит что Мы носим это сокровище в сдельных сосудах есть ли - это мы потому что мы прах и прах отойдем но в нас Господь по своей неиз милости не благодаря Вопреки всем нашим качествам даёт своё сокровище и нам Да в этом хрупком сосуде это сокровище нужно не растерять А может быть даже с кем-то поделиться спасение не дело будущего царство Божие Да внутри нас есть ну у меня монолог всё Если у вас есть какие-то вопросы уточнения пожелания возражения я не

абсолютизирующая Спасение в христианстве может быть привлекательным других религий для современного человека Ведь сейчас множество Да тоже разных религий и особенно да там всякие буддистские практики прочее там так ярко входит в жизнь современного человека Да и как-то где-то даже проще да то есть возможно нет может быть таких стараний усилий как в том же Христианстве православие прикладывает столько усилий и может быть даже где-то как вот людям объяснить Да что всё-таки есть одна истинная Вера Ну во-первых то

что спасение о котором мы говорим Это не дело будущего это то что нам даётся Здесь и сейчас когда нас крестили каждого из нас там неоднократно священник повторял что Крещение мы заделываем чадами света и наследниками царства являемся детьми божими мы с о дерзновение не осужденное что не осужденное по несколько раз в день призывать небесного Бога называть небесного Бога своим отцом и это действительно уникальность христианства то что спасение Божие - это те отношения которые Бог вы человек выстраивает с Богом и Бог выстраивает с

человеком потому что эти отношения не могут выстраиваться в одностороннем порядке Понятное дело что сад с щербетом и с прекрасными горя он гораздо более понятен гораздо более ощутим чем то тот рай то Царство небесное которое мы описываем про которое мы честно говорим что не видела Око и не слышал человеческое ухо И на сердце человеческое не взошло что у готова Бог любящим его но вот этот опыт действительно близости с Богом который несёт Спасение в христианском понимании это то что Ну я думаю может быть ценно

для каждого человека Ведь это же во-первых это отношение человека и бога во-вторых это восприятие самого себя да Я сын Божий я чадо Света как мы это неоднократно в молитвах говорим там и чадо Света содел из своего служителя да или там свою служительница дочерью Света содел если мы чадо света и чадо Божие то значит те люди которые тоже называют Бога своим отцом братья и сёстры наши мы так привыкли и затёр это именование что за ним как правило у нас редко стоит вот этот вот сущностный смысл но спасение - это действительно

Осознание себя Осознание своего места перед Богом и оден отношение с людьми которые на окружат иние набора правил которые в будущем выльется определённым приятным бонусом в будущем наверное честный ответ не знаю пото об этом в принципе молчит догматика говорит о крещении как начале новой духовной жизни и Понятное дело что когда Человек рождается в жизнь как-то Он нуждается в пище питье в воздухе в лекарствах если человека

неть кормить и не лечить как известно прожит него ит очень сильно болит с другой стороны Крещение - это Таинство которое ну совершается ли оно автоматически Я не знаю потому что Это тоже вопрос открытый Мы как-то привыкли что если человека крестить любого в детском возрасте при любой мотивации родителей то Крещение осуществляется совершается но есть по-моему если я не ошибаюсь в толковании книги правил такой случай как уже в Греции во время Римского владычества в патриархию обратился обратились с Ну в Гре в

константинопольское патриархии не помню в каком это веке было скорее всего в или в восемнадцатом может быть в восемнадцатом Вот как раз с такой проблемой Как быть если люди крещеным турки крестят своих детей просто так чтобы человек чтобы ребёнок не болел не собираясь его воспитывать В христианской Вере и И вот тогда в XV веке иерархия греческая она приняла решение Нет это Крещение не действительно потому что оно совер Крещение совершается по вере по вере человека приносящего принимающего Крещение или повере его родителей и крёстных если с

какой-то другой мотивации там гадалка не хочется с тобой работать пока ты не крести там чтобы ангел-хранитель у тебя был Чтобы ребёночек не болел спойлер крещённые Дети болеют ровно столько же сколько не крещённые нету никакой статистики которая говорили бы говорило бы о том что не крещённые дети были здоровеньким то есть нет я честно не буду фантазировать что здесь христианское православное богословие имеет какой-то ответ святые и для молитвы и ходатайства перед Господом почему молитва человека самом себе о самом себе не всегда Господь

слышит но у меня ещё были тоже примеры например меня спрашивали А зачем мне молиться святым то есть У меня диалог с Богом я там молюсь богу То есть зачем мне святый Зачем я должен им молиться Ну потому что мы церков потому что мы единое лое есть высказывание одного интересного христианского писателя древнего тетуан который говорил что один христианин не христианин Бог действительно заключает Завет с церковью не с конкрет Ну понятное дело что каждый конкретный человек Богу дорог но так или иначе он создал свою церковь в котором все мы

причащается тела и крови христовой но получаем тем самым не личное освящение а сами созидая в тело Христово и в этом теле Христовом мы связаны друг с другом Живые люди молятся друг за друга да как Надеюсь что тем самым исполняются слова Христа где двое или трое собраны Во имя моё там и я среди них то есть нельзя ходить в церковь как супермаркет Где я получу частичку Бога частичку Христа и эту частичку унесу себе свой дам дом и там буду со Христом как я уже говорил если мы называем Бога своим отцом то все кто называет Бога

подобным образом для нас братья и сёстры если мы становимся телом Христовым то все люди которые причащаются тело Христово вместе с нами становится со телесными нами и единокровные должны молиться друг за друга я думаю понятно Да не потому что так молитва так сказать усиливается помно ется Что Бог там Я вас не слышу Да там Один я не док до Бога А вот если мы все вместе в храме соберёмся и как крикнем Господи помилуй Бог нас услышит нет потому что ему важно наше единство и молитва святых - Это свидетельство о том

что у Бога все живы что то что те люди про которых мы наверняка можем сказать что они достигли спасения Пресвятая Богородица святые мученики угодивший Бога святые апостолы имевшие опыт обще самим Христом Они живы и нас слушают их тоже можно включить в эту молитву Апостол в послании к евреям называет всех ветхозаветных Святых облаком свидетелей Да мы это облако свидетелей призываем Ну важно конечно чтобы облако оно Солнце Правды Христа для нас не завало когда блаженные Матрона или там Святой Николас становится для нас важнее

Свернуть раздел ↑

Расшифровка записи

Христа там очередь к мощам Покровский монастыр длиннее чем Очередь к чаше христовой Это конечно страшно а Достаточно ли желание быть с богом для спасения Ну и как часто да бывает что люди говорят Ну там Бог у меня в сер так далее зачем мне там ходить в храм и прочее Я же с Богом Ну я не очень верю в человека которого вся жизнь проходит только в душе Но если он только в коме не лежит тогда можно предположить что человек лежащий в коме его внутренний мир гораздо более богатый чем внешнее его проявление для дру ловека

который двигается живёт общается с другими Он целый то есть человек это совокупность души и тела Понятное дело что религия внешне его её проявление это язык нашей Веры То есть когда мы собираемся вместе име когда мы прища святых христовых тайн когда мы испо свои грехи в том числе и в присутствии священника это да ну свидетельствует о том что мы живы что духовная жизнь - это такая же жизнь как всё прочее невозможно в душе там питаться дышать так далее невозможно только в Да я понимаю что тут есть и другая опасность что только

внешне начинает превалировать над внутренним Но об этом мы говорим говорили уже достаточно образы библейских фарисеев и так далее Но человек который никак не проявляет свою любовь к Богу довольно странно Господь говорит если любите меня то заповеди мои соблюдёт одна из заповедей его Придите едите пейте от неё все это заповедь участия в евхаристии это заповедь Да как её можно игнорировать Если ты любишь Бога Ну да если Бог у тебя в душе значит скорее всего это какой-то там воображаемый друг какой твой собственный конструкт с которым

очень легко иметь дело всегда можно договориться да пожалуйста прошу вас Возьмите микрофон только прошу вас с ним разговаривал тоже так религии Ну только начал буквально такр в здравый с мне не нужно ни спасение ничего Я верю в здравый смысл Я думаю что таких на самом деле людей много потому что ну как бы у него всё хорошо у него есть работа там семья он там обеспеченный человек вот он верит в здравый смысл и я даже не нашёл С чего ему противопоставить и сказать в принципе мы продолжаем общаться Ну ничего такого Но вот мне

интересно просто Ваше мнение что вот как с такими людьми себя можно вести там можно ли как-то их убедить или там нет смысл есть вообще с ними на тему спасения говорить продолжать общаться безусловно и с другой стороны Да ну во-первых молиться за такого человека Надеюсь что Господь как-то его сердце коснётся Мы говорили о возможности осознания необходимости спасения через скорби нет никому не желаю действительно наверное есть и другие способы прийти Богу чем через скорби но Ну да вот такое вот комфортное душевное

состояние душевного Комфорта это ну большая беда очень многих современных людей Мы говорили о духовной нищете но да человек может не осознавать свою духовную нищету но опять же да питаться какими-то суррогатами будучи уверен что у него удивительно Богатый внутренний мир без Бога но может быть как-то Господь его посетит Но с другой стороны безусловно продолжайте с ним общаться не Ну являе ему собою действительно ту радость общения с Богом он может в конце концов почувствовать нужду в ней отец Александр ну тема спасения это

наверное одна из центральных тем христианского богословия вот которая рождает много сложных вопросов если можно на один такой хотя бы вскользь кратко православный взгляд на тему предопределения кого он предопределил тех он и призвал и не раз встречатся вго посланиях тема предопределения как вот православная церковь относится к теме предопределения ко спасени Да спасибо большое вопрос действительно очень сложный необъятный по посланию к римлянам которое вы процитировано ратуры в том числе касающейся вопроса предопределения Но на

самом деле Да Бог предопределил человек к спасению каждый человек Он предопределённость невозможно без человеческого участия Бог не может себя навязать человеку помните С чего начинается служение Иисуса Христа в евангелии Искушение три искушения первое Искушение хлебами второе Искушение чудом если ты сын Божий спрыгнет храма третье Искушение власти и Действительно это такое вот универсальный путь с помощью которого дьявол предлагает Иисусу Ну завоевать так сказать симпатии всего

человечества удовлетворить человеческие потребности любые Понятное дело что в древней мире голод - Это серьёзная проблема и Царь который тебя всегда накормит насытит это тот За кем нужно идти яркое чудо которое сказа его Величие и значимость и те кто не купился на эти две манипуляции их можно просто заставить Бог не может ну не то что не может физически это противно его природе не может пользоваться обманом манипуляцией шантажом и не может нас заставить войти в Царство небесное спасению остаётся человеческая Воля свободная с другой стороны Бог как

существо Вне времени безусловно для него вся человеческая жизнь уже написанная книга в этом смысле иногда сопоставляет Да Бог ещ не написанное ещё не соден нами уже написано в божьих книгах Не потому что там Бог эти книги написала это редактировала а потому что потому что он Вне времени он просто знает как мы этой свободой воспользуемся и реализуем так есть вопросы пото напу его большей проповедью и спрашивает что нам делать да Вот народ

спрашивает что нам делать он отвечает там у кого две одежды Дай не имуще у кого есть пища делай тоже рям отвечает там ничего не требуйте более одежа тево обычные Ну самые простые вещи которые просто достаточно какие-то выполнять в их рамках их служения вот такой вопрос Вот я мама Да у меня шестеро детей я ограничена пределами своей семьи во всех моих возможностях там я не могу идти служить там куда-то в госпиталь там куда-то идти то есть я ограничена вот здесь и сейчас своей семьёй достаточны ли эти обстоятельства

для того чтобы я буду стараться качественно то что я делаю сейчас И вот я спасусь и связи с этим дальнейший вопрос насколько ответственность за моих детей влияет на опять же моё спасение моё личное спасение моё личное я вот Мои дети их шестеро Дарт там зна в 30 лет вот я сейчас им рассказываю Бог вожу их в церковь там что-то От всей души стараюсь Да делать и прид ле с скаже мама была неправа мне я там что-то нашл другое какое-то моё личное спасение вот Ну как сказать моя душа в этот момент я не знаю может быть я уже к тому времени там умру

да буду ли я нести ответственность что я мало вложила Не додала недо рассказала не так объяснила там не знаю плохо молилась за него или там вот я некачественно сделала своё дело вроде бы старалась вроде бы что-то или я должна ещё допустим к этому прилагать внешне там ну там не знаю подавать милость Ну ещё что-то дополнительно Там кроме дел Не знаю там молиться там за того за того за того чтобы ещё приложить Кроме того что вот сейчас у меня есть вот по моим силам Угу я понял начну со второго вопроса относительно ответственности за детей

безусловно мы эту ответственность несём В какой степени Бог весь собственно ну тут дело такое делать всё что от тебя зависит и надеюсь что это принесёт свои плоды меня утешает то что Да всё-таки не всё от нас зависит если бы как-то были бы какие-то механизмы которые стопроцентно бы давали результат то Господь бы вольова относительно на его детей этими механизмами И все мы дети божии были бы ну примерными так сказать наследниками и подражателя своего небесного отца в Библии в ветхом завете мы читаем как у очень достойных

людей Например у пророка самуила были очень недостойные Дети да наверное Господь спросил пророка почему он не только народ израильский пасёт А почему он пася народ израильский не смог воспитать своих детей Ну да собственно народ так и говорил что вот ты тебя Мы уважаем тебя мы любим Но вот когда ты умрёшь мы не хотим чтобы твои дети которых мы знаем нами командовали то есть тут просто делаешь Что те мы родители Делаем всё что от нас зависит уповая на волю Божью понимая что нет каждый человек и наши дети в том числе

это индивидуальность своя судьба и свой своя свободная Воля которую они реализуют иногда не благодаря вопреки нашим усилиям же касается того как строить Да рекомендации от Иоанна крестителя они только на первый взгляд кажется какими-то повседневными у меня больше двух одежд Честное слово у меня даже подрядниково Ну три или четыре То есть я в своей жизни вот эти вот рекомендации и она Прити так и в полноте не смог выполнить то есть ну да Понятное дело что эти рекомендации касались того времени и касались

м таких наверное общих наставлений что мы должны там стремиться к аскетизму Как одевался Иоанн креститель мы знаем Да понятное дело что жизнь семейных людей она имеет оставляет место и простор для очень больших подвигов Да в нашем календаре месяце словие очень мало семейных людей есть наверное только один такой вот яркий пример настоящей святой матери это леония Лазаревская вот почитайте её житие она ла в Смутное время Вот как раз начале X века многодетная мать Такая вот благочестивая жена и там умерла совершенно незаметно

её Похоронили в семейном склепе она была знатного рода согина но когда умер её сын и его погреба в склепе вот семейном её святые мощи оказались полной Святого мира и вот то житие которое мы имеем оно как раз написано одним из её сыновей по-моему Георгия его звали Ну но да таких примеров мало но они есть То есть то что церковь не прославляет матерей который несёт такой подвиг это ну просто какая-то смещение оптики это не значит что их подвиг не значим да А в откровении в чей главе сказано о

144000 искупленных от земли это какое-то математическое ожидание или это зачем вообще нужно это число у меня несколько вопросов я могу их сразу задать или как вам удобно Если я забуду первый второй вопрос Вы мне его Напомните Да вот зачем это число дано второе у нас ну есть у Святых довольно строгая иерархия есть преподобные мученики есть великомученики зачем это нужно е каж Святой и спас и так далее Зачем нужна справедливость здесь иерархия и треть если причастие является таким ключевым шагом на пути спасения Ну не если оно является Да

причастие святых христовых тайн а при этом устанавливается Ну довольно разные такой практически практический вопрос устанавливаются разные правила допущения причастию кто-то ну говорит о том что ну такой допустим о полноте молитв Да приготовлении посте к нему и так далее а кто-то и разворачивается и не исповедует допустим не допускает до причастия даже не удосто исповеди Ну вот Как нужно правильно готовиться к причастию Ну постараюсь запомнить вопросы относительно 144000 запечатленных из откровения в откровении Иоана Богослова огромное

количество цифр и все эти цифры числа имеют глубокий символический смысл помните Дух Божий там символизируется как семь светильников горящих и так далее 144000 - это 12.000 в квадрате и помните там перечисляется 12 колен израилевых то есть ну некая полнота народа Божьего Понятное дело что речь идёт не только о израильтян по плоти Мы тоже Израиль по духу как настаивал Апостол Павел и Понятное дело что 12 144000 - это просто Ну вот олицетворение полноты народа Божьего 12 12 колен это из народ Божий от каждого колена по

12.000 относительно второй вопрос был о Святых но скорее это име Тай графический характер чем какое-то какая-то реальная попытка ранжирование святых потому что но там Понятное дело что мы не берёмся оценивать подвиг и высоту того или иного Святого какого святого мы назовём мучеником каким чем это просто ну наше почитание любое почитание святых это ну признание того что конкретно с этим человеком мы имеем какую-то определённую молитвенную близость мы знаем его житие он нам он нам дорог Это не значит что

мы оставляем за собой суд право и считать что Да он В очах божьих действительно значим Понятное дело что может быть какие-то по-настоящему знае значимые святые которые Ну действительно угодили Богу вообще нам по именам неизвестны просто вот всё это объяснимо только вот человеческим почитанием Почему како Святой становится более почитаемый какой-то менее Вот вы говорили о том что святых делят по чинам святости Ну да сперва апостолы потом пророки потом святители потом мученики потом преподобные потом праведные самая

знаменитая Московская Святая Блаженная Матрона она на самом так скажем Нижнем ярусе почитания Оказывается она просто ну просто мерянка которая жила в XX веке с физическими увечий всей этой стройной мой ответ - Это просто определённая условность деления Что же касается подготовки к причастию Ну во-первых да в каждом храме действительно есть свой как бы ну своя практика и очень хорошо если ты следуешь той практике которая принята в той общине Куда ты имеешь

обыкновение ходить и Понятное дело что не стоит чужой свой собственный устав Навязывать чужому монастырю В самом прямом смысле этого слова потому что как правило в монастырях наиболее жёсткие правила есть такой документ о участие верных в евхаристии был принят архиерейским собором несколько лет назад Вот загуглите участие верных евхаристии там даны Ну вот некие типовые правила которые Ну остаётся на усмотрение священника в частности Ну вот обязательный пост перед причастием там ну тоже объявляется не таким обязательным

как принято считать меня когда говорили вот в первой части близко слова ваши были те что спасение - это часть Да была часть общени см Я не думал что Господь не дал коснуться адаму и Еве древо жизни там в раю чтобы им не жить в этом грехе наверно вечно Да вот а вот сейчас получается когда люди приходят к вере Ну получается я беседую иногда интересно людей услыша которые не в храме то они как бы не рассматривают вот это вот общение древо жизнию причастие сам Господь даёт нам себе даёт сейчас Угу а а это ещ одно из

таян Ну Ключевое вот а люди рассматривают спасение - это просто Как крещение просто покреститься как и всё Вот кстати вы задавали вопрос ведущие но как бы часть может быть забыли не ответили там упустили Вот как-то получается вот как людям объяснить Это если они спрашивают конечно же вот что ну это же не объяснишь эту Любовь к Богу Да это желание общаться с ним а получается что по евангелию если ты не будешь там слова есть да по-моему кто не будет пить есть моей плоть пить мою кровь имеют часть со мной Получается они как

бы не спасутся как бы получается что как бы человек открыл дверь и закрыл и конечно мы не можем человека судить да Но получается как по словам Евангелия что получается человек как бы и не идёт спасени он просто приоткрыл закрыл может быть конечно он как Разбойник перед Ну смертью Да мы не знаем вот ну просто знаете я вот у нас в храме как и в других храмах есть журнал беседа с Крещатике и всегда Вот я как бы смотрю его думаю 6.

000 человек за эти годы прошло там даже больше уже сейчас храм вмещает 800 Я думаю даже если поделить на два Пускай Ладно Там они по двое пришли на одного ребёнка а потом ещё на два а потом ещё на два Так где же те тысячи хотя бы которые могли бы быть с Богом соединиться с ним причастие хотя там прича там 100 200 300 там вот почему-то что должно вот я не знаю я вот я понимаю действительно вашу боль дагу Простите я передал Всё вы закончили сформулировали да просто ваш вопрос такой отклик у меня душе вызвал что я сразу встрял Простите Да но меня как священника это

тоже очень сильно как-то вот ранят да ну то как касается непосредственно не знаю очень много говорю разговариваю с людьми и креаеткой Ну не крайности две как бы составляющая этого с одной стороны да это лекарство бессмертия причасти ты прища с другой стороны это огонь которому ты постоянно причащается и он действительно попат всё скверное нечистое которые тебе

есть это страшно пасть в руки Бога живого но и страшно оказаться вне этих рук Мы же знаем что эти руки заботливые но я не знаю как научить других Ну вот пытаюсь говорить Вы наверное тоже как катехизатор Говорите Живите этим но я вот другого способа как научить человека своим собственным опытом и словами что-то проговаривая Ну наверное не научились ещё по-другому за сегодняшнее время за сегодняшнюю такую Я бы даже сказал немножко проповедь мой вопрос будет созвучен и предыдущему и даже ещё трём наверное

которые были до сих пор Царствие Божие как и это не место это состояние мы сегодня об этом говорили и к этому состоянию Наверное каждый из присутствующих Здесь точно не единожды прикасался Когда например в момент причастия или момент исповеди когда нисходит некоторое такое озарение Ну как будто касание благости это происходит в рамках храма всегда Ну в большинстве случаев В миру в Мирской жизни мы к этому состоянию бывает что тоже прикасание не задумываясь там что-то отдал вот последнее там или может не последнее неважно или сделали честный

по-настоящему душевный подарок для близкого человека и когда чадо маленькое держим в руках вот любовь вот эта благость Она нас Мы так или иначе к ней прика в миру У нас 7 дней в неделе И как правило один мы отдаём Богу мы ходим на службу Мы посещаем литургию Мы размышляем и у нас есть 6 дней когда мы в миру в Мирской жизни вынуждены жить и как-то вот ива которое бы нас Вело в то самое Царствие Божие и Ну мы можем вспомнить как это в труде Артельный труд А когда мы сообща в деревней для какой-то молодой семьи вместе строили избу вот из

нашего прошлого это тоже вот такая радость когда мы вместе что-то предоставляем не баш на баш а не задумываясь всегда даёшь больше когда ты даёшь больше чем те чем мог бы наверное то вот это вот благости ты это и касаешься там ратный труд можно вспомнить когда отдать жизнь за други своя так вот вопрос в том что Выходя в воскресенье за пределы храма мы с понедельника идём на работу и там всё меньше и меньше возможностей получает мне во всяком случа так получается Всё меньше видеть счастливых людей во-первых а во-вторых всё сложнее

Свернуть раздел ↑

Расшифровка записи

вот сегодня звучали примеры когда сотоварищей своих коллег или соседей убедить в посещение храма до этого е созреть надо это сложно вот можеть такая територия как по вашему мнению есть такая может быть территория которая за пределами храма но она уже в Мирской жизни но которая бы помогала и людям прикасаться немножко к той благости и к тем знаниям и делать первые шаги для того чтобы наконец-то решиться и прийти в храм или На такое мероприятие как сегодня потому что до этого ещё надо созреть И это путь Ну да сейчас возможностей много но

думаю что эта территория всё-таки в любом слу территории человеческого сердца потому что не каждый раз когда мы находимся на божественное службы и даже причащается святых христовых тайн мы прикосновение этого царства чувствуем Разумеется всегда когда мы вкушая причастие мы вкушаю самого Христа но наверное это правильно что не надо искать эти чувства недо как-то м их растров вообще человек такое существо которого м который может внушить себе всё что угодно не надо себе ничего внушать всё действительно Господь даёт надо

хранить трезвость и очень хорошо что вы упомянули что Да не только во время богослужения не только причастии господь свою радость собственного присутствия даёт Ну я не знаю тут Что добавить Есть ли институт царства Божьего хотелось бы да ну нет но для меня такое такой институт моя семья да наверное там я чаще всего может быть чаще чем на службе чувствую близость Божьего царства В общении с женой и детьми учусь Ну как в каждом институте учусь той самой любви чтобы применять эти навыки любви потом за пределами этого института за

пределами своей любви но как-то получается но с переменным успехом друзя вопрос чку завершаем сечас да говорите угу так вопрос первый вопрос так совесть и спасение души первый вопрос второе люди которые слышащий Кака какое у них предназначение второй вопрос какой люди слышащий которые Какое их предназначение слышащий в каком смысле Ну голос Божий или там что-то та в этом роде что-то я не Ну так может я не знаю как правильно

выразиться Ну вот что-то такое наверное да действительно просто не вполне понял что относительно совести сложно сказать совесть Да Есть такое выражение что совесть голос Божий в человеке но каждому из нас приходится исповедовать каятся священникам ещё и слушать чужие исповеди Каждый из нас отлично отдаёт себе отчёт что внутри нас очень помимо совести Божией помимо голоса Божьего помимо совести У нас очень много всего остального вот как мы голос наших страстей голос который Ну могут быть не напрямую Мы же знаем что

ангел что сатана может принимать облик ангелов света Вот как понять что именно мы в данный момент слышим должен быть какой-то внешний камертон Конечно вот как музыкальный инструмент он расстраивается его нужно настроить получив какую-то ноту Извне наверное я считаю что Разумеется таким вот камертоном который настраивает Совесть это как раз напрямую касается и вот этих вот рассуждений что бог душе если Бог тебе в душе то Ну а как ты его отдели от Ну своих собственных каких-то страстей воображения и так далее Почему

ты уверен что ты действительно Бог они Я считаю что таким внешним камертоном является Божье слово Евангелие потому что ну Каждый из нас призван к бого общению и каждый из нас знает что это бого общение реализуется в молитве но молитва - это одностороннее общение с Богом мы говорим Богу просим его о чём-то каемся там славословия его благодарим всё это нужно Но необходимо услышать ответ наверное опасно прислушиваться к собственной совести точнее только к собственной совести если она не очищена огнём Божьего слова Вот если совесть она

действительно соответствует божьему слову тогда да если противоречат евангелию тогда лучше его не слышать относительно людей которые как-то особенно более чутки к этому слову но их принято называть пророки пророками таких людей всегда немного таких людей видно издалека в ЧМ их предназначение Я думаю что глас Божий который они слышат он им это предназначение и внушает опять же необходимо хранить трезвость то есть как сегодня День памяти иана крестителя вот глас Божий был глас Божий ину сы Захария в пустыне и он да получает от этого голоса определённые

указания я понял В том числе и сегодняшней беседы Так что мы созданы по образу И подобию божьему как вы сказали спасение нам уже изначально дано есть мы уже всё имеем для этого и более того Мы вечны даже если мы этого не хотим Ну можно сказать Жизнь удалась одно но у нас есть свободная Воля вот научиться ей пользоваться или какими-то навыки приобрести ей управлять может быть в этом смысл и суть вот поиска вот этого спасения или я это спасения Да пожалуй если мы дети божии если мы чадо света то мы должны соответствующим образом поступать

Ну то есть если мы живём Как поросята Что толку что у нас в паспорте написано что мы дети божии Да понятное дело очень большая опасность думать что жизнь удалась жизнь действительно удалась что православные христиане но очень страшно это потерять Ну в смысле потерять ту то тот дар который нам даётся Кому много дано с того много И спросится вот как бы Иногда просто не по себе от того что а а а а а что ты будешь отвечать Богу Понятно Если ты так много знаешь если ты так много об этом говоришь да спасибо

что это упомянули конечно нужно всей своей жизнь учиться этим даром дорожить и и служить другим последний во батюшка Подскажите пожалуйста А почему А даже не Почему насколько процесс покаяния важен для спасения человека вот для церковного когда ты ходишь в храм исповедуется Но получается что у тебя Исповедь она очень часто одна и та же Какое такое покаяние У тебя должно быть и второй вопрос а Вера - это Божий дар Или это может быть ответ Бога на стремление человека его познать или это разные случаи и ещё один вопрос если

например у человека Бог в душе Но человек при этом не религиозен но высоконравственный как Господь будет его судить Угу начну с последнего вопроса самого лёгкого на него один ответ не знаю как Господь будет судить высоконравственный людей которым которые так или иначе не смогли найти его в течение жизни но бог весть мы понимаем что иного спасение помимо Бога нету он есть спасение то есть не бывает спасения помимо Бога Сможет ли человек этому человеку Господь как-то открыться как тем самым овцам слева Господи когда мы видели тебя и накормили

напоили приютили и так далее Ну может быть Господь скажет что может быть виделись мы с вами Может просто меня не замечали ну это опять же Ну наверное мудренее всего было бы ответить не знаю как относительно Веры не знаю не чувствую разницы между даром божим и ответом Бога Ну это ответный дар Бога Да невозможно получить дар если ты кулачки за спиной прячешь а руки за этим даром не протягиваешь Да это Вера безусловно Это не то что ты способен сгенерировать сам это безусловно обязательно то что тебе даётся не в противном случае это

будет самовнушение какая-то Ну опять же игра человеческой психики воображения Да это да Апостол Павел был савл Был глубоко верующим человеком до своей дороги в Дамаск он был искренне как он говорил был ревнителей вроде своём ревнитель отис преданий больше всех своих сверстников просто вот это вот его верность и ревность как рожном Бог повернул в нужную сторону Да если человек испытывает отсут испытывает отсутствие потребно в Вере то да Он наверное эту когда он говорит ну как апостолы говорят Господи Умножь нас Веру да если это

там как выливается в молитву в прошение Верую Господи помоги моему неверию то Да на эту молитву Господь точно без прошения не оставит Что же касается покаяния в жизни человека Да к сожалению Исповедь в том сложилась в настоящий момент вот последние десятилетия это очень далеко от изначального смысла этого таинства и Исповедь - это действительно перемена ума метанойя это действительно избавление от грехов испо во время таинства исповеди чи тает такие слова примери и соедини его или её Святой твоей церкви то есть мы понимаем

что когда мы подходим к алою мы не вполне члены церкви мы не вполне члены тела Христово и Надеемся через это Таинство реально вот это печальное разделение преодолеть А если мы исповедовались в среду и вот в субботу тоже готовимся к причастию причаститься и что-то из себя вычи Ну да Разумеется мы ежедневно грешим мы ежечасно грешим я страшно представить сколько я нагрел за 2 часа пока с вами общался но так или иначе у нас есть ежедневное Покаяние исповедание грехов повседневное когда мы не просто должны перечислять там

об без ума Смех и так далее действительно можно постоять перед Богом и подумать А в чём мы согрешили в течение сегодняшних прошедших суток поблагодарить бога за то что он нас отвёл от греха и мы что-то не сделали что могли бы сделать И это тоже это тоже Покаяние если мы ежедневно читаем п псалом Покаянный это что не Покаяние разумеется тоже но вот Таинство исповеди Таинство Покаяние должно быть для человека Ну действительно не терять своего значения таинства как это делать но это наверное повод для целой

богословской конференции где отци почище меня по образовани действительно исследовав там историческую перспективу там развития этого таинства тоже не в готовом виде всё сложилось Ну да спасибо отец Александр большое вам спасибо да Спасибо друзья за то что сегодня все собрались спасибо нашей команде И отдельная благодарность отцу Вячеславу настоятелю храма его команде Да за то что сегодня предоставили нам такую хорошую площадку в подготовке вот Ну что друзья До новых встреч помолимся по

Свернуть раздел ↑