Психология и христианство. Чей коуч лучше для семьи?

Расшифровка записи

— Дорогой отец Игорь, большое спасибо, что приехал. Мы с отцом Игорем давно уже знаем друг друга, нас познакомил телеканал Спас, но сейчас такое время, когда есть возможность говорить о вере, о Христе, о духовной жизни. Мы помним те времена, когда это было, ну, трудно, по крайней мере, трудно. Вопросов очень много, и вот последнее время, я предложил эту тему, которая звучит так: чей коуч круче для семейной жизни, религия или психология. Последнее время по ряду причин, вот с

этой темой я сталкивался и вопросы задавали, и я сам задавался этими вопросами, я захотел это обсудить с отцом Игорем. Я вам скажу честно, мы не сверяли свои позиции, мы даже вот здесь сейчас чай пили, в общем, практически одно предложение мы сказали: будем обсуждать эту тему. А это абсолютный экспромт. Что круче-то, психология или религия? Ну, понятно, что мы, конечно, ответим, что религия, что христианство, это понятно. Но хотелось бы эту тему как бы так вот подсветить не поверхностно, а поглубже. — Да, но, ещё раз, здравствуйте. Благодарю за приглашение. Я впервые у вас на приходе, замечательный приход, весёлый, особенно с той стороны алтаря. Там сейчас такие крики детские

замечательные. И с темой: было здесь объявлено, чей коуч круче — мой или отца Алексея, получается, да? [смех] Но будем говорить немножечко о другом. Как сказал отец Алексей, поговорим о психологии, христианстве. Давайте я сначала обозначу свою позицию. Я очень настороженно отношусь к психологам. Хотя очень рад, что у нас на приходе принимает психолог, православный, замечательный, хороший. Очень рад, что у нас есть батюшка один, который клинический психолог. В общем-то, это действительно очень во многом помогает,

и я с уважением отношусь к его деятельности и многих людей к нему отправляю. Но я всегда как-то настороженно относился и отношусь к психологам. Вы знаете, на самом деле эта опаска, она не на пустом месте возникла. Возникла она, естественно, в результате каких-то взаимоотношений. Но давайте немножечко поговорим, наверное, о теоретических каких-то вещах. Кто такой психолог? Да, надо вот сначала понять, чем психолог отличается от клинического психолога. Ну и в конечном итоге, чем психолог отличается, наверное, от священника. Причём нас как-то приравнивают к психологам, да?

Причём смотрят расценки на психолога и говорят: "Нет, пойду лучше в храм схожу". — [смех] — Ну вот, то есть вот Спасибо психологам. Да, да, вот пойду лучше в храм схожу, там в крайнем случае свечку поставлю. Если поможет о здравии, если не поможет, тоже поставлю. Да, вот и Кто же такой психолог? Значит, мы с вами знаем, что мы с вами трёхсоставные: духовный, душевный и телесный. Духовная часть нашего с вами естества занимается тем, чтобы в человеке был обеспечен путь к Богу, такое состояние пред Богом, божественное пребывание пред Богом. Средняя часть

нашего естества, именно душа, психо, да, она, отвечает за наше земное бытие. То есть вот за наши эмоции, за нашу, скажем так, [фраза неразборчива]. Вот психологи должны этим как раз и заниматься. Ну и третья наша часть это естественно физическое наше бытие, уже, то, как мы проявляем наши с вами душевные качества в этот мир, как мы живём в духе или наоборот и соподчинение этих частей. — телесным должен значит, хирург заниматься. — врач. — ну, да, в лучшем случае хирург, да, — Про худшее мы умолчим. — Да, да, да, про худшее другой, в общем-то, медицинский специалист

занимается. вот, но, и вот такая трёхсоставность, естественно, она, порождает, ну, наше с вами отношение к, нашему бытию. после Французской революции, в конце XVIII века, французский революционер, французский, философ Дидро отрезает часть от человека, духовную, да, и остаётся, гуманизм. Остаётся только душа в человеке и его тело, его бытие здесь на земле. И вот этой душой и телом, в общем-то, и должны заниматься, наверное, психологи, да? Они рассматривают, они

смотрят, они подводят, они говорят, кто у тебя в жизни виноват, что ты, в общем-то, по большому счёту розовый пушистый, но вот там вот детская травма, сейчас очень модная, да? Что там ещё, — Наоборот. Пока не сходил к психологу, был уверен, что у меня счастливое детство. — Счастливое детство, да, хорошие родители, счастливое детство. Ну вот, да. — [откашливается] — естественно, задача, психолога, как задача любого врача, в своей сфере сделать всё, чтобы было у тебя хорошо, замечательно, чтобы тебе комфортно жилось. У тебя там какие-то проблемы с мужем, ну, в общем-то, развернись или поменяй личинку там в двери, да, и спи

себе спокойно. У тебя проблемы там с детьми, ну, вот дотерпи до 18 лет. Пусть они уже дальше отвечают сами там за себя и так далее и тому подобное. И вот много-много таких вещей, которые направлены именно на твой личный комфорт. Вот это естественно задача и психолога, психолога и клинического психолога. Задача священника совершенно другая, насколько вот я так понимаю, задача священника привести человека к Богу, дать ему возможность обожиться, поставить его пред Богом, пред таинствами церкви и, в общем-то, ну, по большому счёту, содействовать всячески его спасению.

Тоже, казалось бы, та же самая направленность, сделать человека счастливым, но счастливым немножечко в другом плане, счастливым в том плане, что ты можешь — [фыркает] — дальше страдать или, может быть, у тебя действительно будут какие-то проблемы и так далее и тому подобное, но вот всё равно счастье у тебя будет. Если ты будешь счастлив от Бога, то какая разница, как ты счастлив. Кстати, вот именно эту молитву пишет одна из княжон, великих княжон царских, уже в Тобольске, они на пути в Екатеринбург к своему расстрелу, к своей смерти, и она в дневнике пишет эту молитву: "Господи, сделай нас счастливыми, но не как мы хотим, а как ты". Представляете? Девчонка, 16 лет, пишет такую глубокую,

глубокую молитву. Это, конечно, меня поразило. Вот с ней, видно, очень замечательно, хорошо поработали и родители, и духовные наставники. И она понимает суть человеческой жизни. Суть человеческой жизни в том, что ты будешь счастлив не потому, что ты кого-то там можешь в чём-то обвинить или заставить там перед тобой извиниться или ещё что-то такое, а в том, что, в общем-то ты, служа ближнему, служишь самому Богу. Вот это очень интересный момент. И, конечно, бывают совершенно такие, знаете, странные случаи у нас, из священнической среды. Если мы сейчас начнём по одной так рассказывать с отцом Алексеем, какие случаи, в

общем-то, мы были свидетелями, мне кажется, это вот Несвятые святые, часть два будет, в общем-то. И три, и три, и четыре. — да. — Ну, я — Да, это было бы, действительно, вы правы, очень интересно. Ну, вот давайте вернёмся всё-таки к нашей теме, да? Психолог или священник? Для чего, в моём понимании, я опять подчеркну, в моём понимании, потому что на самом деле я не нашёл в социальной концепции Русской православной церкви отношения к психологии. Вот, для чего, в моём понимании, нужен психолог? Психолог даёт возможность тебе, ну, и здесь я хотел бы взять православного всё-таки психолога, потому что очень серьёзно различается подход классической психологии, которая,

кстати, была там с незапамятных времён. У нас был факультет психологии в МГУ и в советское время. — Педагогическом. — И в педагогическом было, да, и в МГУ. Ну, в общем-то, это одно из таких очень важных направлений было. Для чего нужен вот православный психолог? Он в первую очередь, как мне кажется, обращает внимание человека на себя. Вот это, мне кажется, очень важный такой аспект, действия психолога. Но, на психологе, знаете, нельзя останавливаться. ты к нему пришёл, ты с ним пообщался, поговорил. Причём, здесь выбор психолога должен быть очень тщательный, точно так же, как и выбор духовника, должен быть очень тщательный, очень внимательный,

неспешный. вот и, естественно, ты должен все за и против взвесить в том и в другом случае. Вот, но психолог это как бы такая ступенечка того, что, повторюсь, православный психолог, что тебя здесь, в храме, не осудят, что тебя здесь, в храме, примут, что, в храме ты найдёшь, в общем-то, полное понимание. И вот, в этом плане я, конечно, за, психологию, но в плане, скажем так, классическом, то, что говорит говорится, что "Чтобы у тебя не было проблем, делай всё, что хочешь", да, вот, не смотри на других людей, там, муж не нужен, жена не нужна, если

ты, в общем-то, с ними несчастлив, да, там, "Меняю жену 40 лет на две по 20". Вот такой девиз, психолога. — А какие процессы в обществе на сегодняшний день этому способствуют? И может быть ещё такой вот вопрос, батюшка, вы сказали, православный, неправославный, чем отличается всё-таки православный психолог от неправославного? — Отец Игорь, благослови тогда, я продолжу. Отец Игорь отчасти ответил на этот вопрос уже. Я своё мнение скажу, тоже подчеркну, что, разумеется, наверняка у нас нет общецерковного мнения, нет общецерковного суждения, но вопрос он такой злободневный. что ты спросил? — [смех] — ну, один из вопросов был: чем

отличается православная. — вспомнил. значит, смотрите, один батюшка-психолог, была дискуссия, тоже с духовенством обсуждал эту проблему там, ну, пару лет назад, мне кажется, может, 3 года назад, и сказал: "Психология — такой, это не что-то единое, такой целый куст". А другой батюшка говорит: "Нет, говорит, это не куст, это дикий лес, в котором есть кусты, деревья, дикие звери, ядовитые ягоды, есть полянки землянички, солнечные такие благодатные. Это очень, то есть вот то, что называется психологией, это настолько разное". и, конечно, простой человек, он, ну, не сможет в этом разобраться. Но есть очень важные такие вот, указатели.

большинство, подавляющее большинство современной психологии, эгоцентричная. То есть в центре я, эго. Всё крутится вокруг меня. Мне плохо, значит, дистанцируйся, сепарируйся, прояви границы, вообще там ещё что-то. А настоящее, но, светской психологии, в такой, ну, не, которая не называет себя христианской, тоже на самом деле там не единое такое поле, там разные есть, направления. Вот одни, как отец Игорь, есть в светской психологии другой подход: бери ответственность на свою жизнь. То есть не они виноваты, а ты. это гораздо ближе к христианскому мировоззрению, но и тоже не обязательно

это тождественно, тут может быть по-разному. Ответственность… Можно тоже разводиться с ответственностью и так далее. христианская психология, она вот вообще мировоззрение христианское, она богоцентрична. В центре нашей жизни Господь, Спаситель, Христос. Наша цель — Царствие Небесное. и вот, собственно говоря, действительно, в каких случаях нужны психологи, в каких случаях можно с осторожностью к ним обращаться. Во-первых, нужно понимать, конечно, что ну, это не вот такой псевдопсихолог, который там в интернете всех учит, там неизвестно, как сам живёт и просто деньги зарабатывает. А

Свернуть раздел ↑

Расшифровка записи

нужно действительно к квалифицированному человеку обращаться. Вот если мы идём к врачу, к хирургу, мы стараемся выбрать врача квалифицированного. Нам нужно быть уверенным, что он не отрежет что-нибудь не то. Или там будет лечить правильно. А а психолог, он же к нашему сознанию, к нашим мыслям, в какой-то степени вот, ну, может быть, не к духовной с мыслям, но к душевной жизни нашей обращается. Отец Игорь очень правильно разделил, что есть дух, душа и тело и Вот, значит, существует следующий риск общения с психологом. Бывает часто так, что человеку по какой-то причине плохо. Сам он виноват, загнал свою жизнь в тупик, какие-то обстоятельства жизни,

может быть, болезнь, какие-то трагедии, катастрофы, потеря близких, что-то происходит такое, что человек нуждается в помощи. И Господь его посетил, и он может прийти в церковь, к Богу, и уверовать или укрепить свою веру, или обновить свою веру. И таких случаев очень много, я думаю, что все церковные, почти все церковные люди, которые пришли к вере во взрослом возрасте, а не в младенчестве, они прошли через какую-то боль, которая, так сказать, привела их к Богу. Но есть опасность по дороге не до церкви дойти, не до Бога, а дойти до психолога. Психолог сделает некое обезболивание,

там разложит, выслушает, поговорит, на какие-то вопросы ответит и воспрепятствует дойти человеку до Бога, до Христа. Есть такая опасность. Есть другая ещё опасность. Кстати говоря, сейчас действительно многие приходят к с, к священнику как психологу. Это очень большая ошибка. Священник, это осёл, на котором едет благодать Божья. Так один батюшка известный пошутил, да. Вот, он не обязан быть психологом. Больше того, он не должен быть психологом. Он должен научить человека заповедям Божьим, привести его к, благодатной

христианской жизни, а не сделать расклады, как ему с кем себя, как с начальником себя вести, как там с подчинённым себя вести, как в семье себя вести. Опытный священник в какой-то степени, опираясь на традицию церкви, на духовный опыт святых, на то, на книги, на, может быть, в какой-то степени и на свой опыт, он может дать какой-то совет, но он не психолог. что я хотел сказать? Я последнее время, общался с несколькими психологами и вот что я для себя понял. Меня прямо, ну, можно сказать, я думаю, отец Игорь, что меня осенило, но вы меня сейчас смирите, пожалуйста, скажите, что это не так, потому что я вот прямо вот такое чувство, что это

стоит об этом ещё подумать. Я недавно Великим постом, слушал аудиокнигу, я часто слушаю аудиокниги в дороге, Блаженного Августина Исповедь. Я её второй раз к ней прикоснулся всего, к сожалению. Первый раз я был совсем молодым священником и как-то мне тяжело было читать тяжело, ну и как-то я её вот так глубоко я её не осознал. А в [год неразборчив] году я её просто до глубины как-то вот прочувствовал и думаю, что я в следующем году и повторю ещё раз, её послушаю. Вот Блаженный Августин это западный святой христианский, он жил в V веке.. Почитается святым в православной церкви, это ещё до разделения на католическую и

православную церковь было. Он был философом и оратором, написал много книг, в разных религиозных диспутах участвовал, в такой в полемике с Пелагием, такой известный спор у них был. ну вот чтобы просто подчеркнуть, насколько это умный человек, вот насколько он выдающийся человек. В западной церкви после него следующий автор, которого стали цитировать католики, это Фома Аквинский. Спустя 1.000 лет. Вот на 1.000 лет в западном богословии не было такого яркого богослова, как, Блаженный Августин. В православной церкви мы знаем множество святых, которые на протяжении всех веков были светильниками. Это, кстати, тоже интересно, но не наша тема сегодня. Так вот Блаженный Августин сказал

следующее. Он был еретиком, манихеем сначала. И, вот большая часть книги, как бы, он рассказывает о том, как он победил вот это в себе манихейство, как он понял, что это ложное учение, что ну, очень важно, кстати, что за него молилась мать. Очень, переживала и очень молилась. Материнская молитва большую силу имеет, даже когда дети очень умные. Вот мама, наверное, была не такая умная, но молилась крепко, а Блаженный Августин был умным. Но мама молилась. Так вот, он засвидетельствовал, что умом он смог, а книга называется Исповедь, то есть он довольно смиренно пишет о себе, несмотря на то, что он действительно великий человек, он это как покаяние, такое

откровение перед Богом, что умом он истину не постиг. Умом он отказался от лжи. А истину смог постичь только благодатью Божьей. Только благодать Божья коснулась его сердца, он по-настоящему уверовал во Христа. О, вот а умом такой умный человек прийти к не смог. Это если вот кто-то умом пытается всё постичь, ну хорошо об этом подумать, что это в общем не получается. Всё-таки нужно посещение Божье. Так вот я эту историю перенёс на современную психологию. Предположим, мы имеем хорошего психолога. Настоящего, клинического, не самозванца,

с такой вот с христианским мировоззрением. причём здесь нужна не вывеска православный психолог, здесь нужна именно мировоззренческая такая вот цельность. И вот что он может и чего он не может сделать. у нас действительно, знаете, в наше время большой спрос, почему на психологию. я думаю, что многие люди сейчас страдают и психиатрическими заболеваниями и всякими пограничными состояниями, и всякими такими психологическими расстройствами. Просто время такое. Причины разные: удаление от духовной жизни, от церкви. это не последнее десятилетие, это веками происходило. Колоссальное количество негативной информации, колоссальное количество стрессов.

какая-то смена формации, я не знаю, то есть атомизм. — Ну с Да. — Да, одиночество. — Традиционные такие вот скрепы, как сказать, традиционное разрушилось. Традиционных семей мало, тр общество перестало быть традиционным. К сожалению. Я не хочу сейчас пропагандировать традиционное общество, но я как бы вот констатирую факт, что всё стало так, что люди заблудились. И у многих — пограничные состояния, тревожных состояний, депрессивных состояний. Это вызывает запрос на психологию, на психиатрию и ну и кто-то в церковь идёт с этими же проблемами. Вот почему есть запрос. Почему запрос есть?

И сейчас можно с я перечислю несколько терминов, я так значит, абьюзер, лузер, да? Как нет? Значит, зависимости там всякие есть, избегающая зависимость, там тревожная зависимость и в общем всякие такие вот психологизмы. ну во-первых, предостерегаю всех кому-то ставить такого рода, так сказать, ну, диагнозы квази. У всех есть всё. У всех у нас общая человеческая природа, природа повреждена грехом и у нас всех есть и тщеславие, и гордыня, у нас у всех можно найти всё, что угодно. Но иногда это бывает в некой норме, иногда бывает, в общем, какая-то такая система расшатана и человек стал жестоким. Ну, вот то, что называется домашнее насилие и всё прочее. Вот психолог

может помочь уму это большая работа, кстати, нужна. Это не просто чуть-чуть поговорил, одну книжку про заглянул. помочь уму разобраться, что вот с этим человеком найти подход к человеку. Ну, не приставай к нему, ему нужно время там какое-то отдохнуть. А этому наоборот, вы ему там нужно побольше внимания. Ну, он ну так устроен, что ему нужно Вот психолог может в этом помочь разобраться, в как умом по-умному, с подходом лучше общаться с человеком. Но психолог не даст никакой благодати Божьей. Извините. Психолог не даст ни благодати Божьей, да, психолог не даст благодати Божьей,

Свернуть раздел ↑

Расшифровка записи

он не поможет человеку полюбить. Полюбить человеку может помочь только Господь Бог. Любовь — это благодатный дар Божий. И даёт Господь его в той мере, в которой человек очищает своё сердце. Это не про психологию. Это про духовную жизнь. Я борюсь со своими грехами и страстями. Любовь, вот в той мере, в которой мы способны к ней, она может помочь. Вот там с моими детьми нужно, вот с сыном нужно так, а с дочкой нужно по-другому, а с младшей дочкой вообще по-третьему. Любовь помогает разобраться, но в какой-то степени. Поскольку, повторю, мы оторвались от традиционной, так сказать, системы координат, нам трудно сейчас. Может, психолог может помочь разобраться в какой-то кризисной ситуации, когда

есть какие-то серьёзные проблемы. Не просто идти к психологу по всякому пустяку, а есть вот реальная проблема. Зависимости какие-то, может быть, или там стрессовые состояния, посттравматический синдром. Есть ряд ситуаций, когда действительно нужна профессиональная помощь. В этом случае, если психолог имеет христианское мировоззрение, конечно, нужно к нему обратиться. Но повторюсь. — а как понять? То есть, человек должен у священника благословение получить? То есть, как вот ему понять, когда наступил момент, и можно идти? К психологу. — Ну, я думаю, что можно спросить у священника, если но священник может оказаться Вот я, например, года два назад сказал: "Ни в коем случае не ходите к психологу". Я им своё мнение немножко поменял. Я я знаю ряд случаев, когда это действительно необходимо.

Ну, я думаю, что надо посоветоваться с священником, нужно просто ну, понять как-то это, что я ну, признаться себе: "Я не умею себя вести со своими родителями, со своими детьми или там с моей женой, с моим мужем, с моей сестрой, не знаю. Вот у меня вот я что ни стараюсь, я что-то всё время делаю не так". И и ещё вот, может, такой критерий. Она или он всё время делает что-то не так. Не я делаю что-то не так, а обычно другие все вот делают. Знаете, есть такие люди, батюшка это подтвердит, на исповеди как ни придёшь, у них исповедь просто потрясающая. Обо всех рассказал. Виноваты просто все, не так себя ведут. Просто вот назло, живут все назло мне. Но это не так. Вот это, наверное, наверное, знак.

Поймите, что я как-то не что-то неправильно. Помните молитву Оптинских старцев? Научи меня премудро действовать со всеми членами моей семьи, с моими близкими, да, там. Вот у нас может это не получаться. То есть задача священника, нет, может быть, священника отчасти где-то помочь разобраться, отчасти. Но если ситуация критическая, если там действительно есть какие-то проблемы, ну, зависимость или какой-то вот такой вот склад, или который сейчас вот называют там абьюзерами или ещё что-то, и действительно тупиковой ситуации, там вот просто дело до развода доходит, нужно, конечно, попробовать изменить эту ситуацию, так сказать, обратившись к специалисту с христианским мировоззрением, не с антихристианским мировоззрением, с христианским мировоззрением. Со священником, конечно, нужно советоваться. Я думаю, сверять

часы нужно. Вот тут риски определённые есть. У нас нет списка одобренных Московской патриархией психологов. Ну, немножечко вот прокомментирую то, что сказал батюшка, ну, или может даже проиллюстрировать. Я недаром сказал про духовность, душевность и телесность и недаром сказал, что психология отвергает духовность, она просто не имеет права на это обращать внимание, ну, я имею в виду классическая официальная психология. Она занимается душой, то есть эмоциональной частью нашего бытия, и как эта эмоциональная часть влияет на человеческую жизнь, человеческое бытие. Но мы прекрасно понимаем, что у человека есть ещё духовная часть. И это очень важно, потому что как средняя часть

души, куда направлены эмоции, а это от этого зависит, какой знак у этих эмоций. Мы с вами прекрасно знаем, что гнев может быть как божественный, так точно так же и греховный гнев, да? Вы идёте по улице, стоят там три здоровых лба, пинают какого-то маленького пацанёнка, в вас гнев, как они смеют, то да сё, это божественный гнев. И вы бросаетесь на этих лбов и понимаете, что вам сейчас дадут по тыкве, вот вы получите как следует, но вы не можете это божественный гнев. Вы стоите на остановке, рядом сосед, проехала машина, обрызгала его грязью. Пустячок, но приятно же, да? В общем-то,

да? Вот, это радость бесовская. Это радость отрицательная, то есть радость может быть как положительная, так отрицательная. Но если у тебя нету вот этой вертикали вверх, куда должна быть направлена эмоция, да? Если у тебя нет духовной, скажем так, планки, куда ты должен идти и откуда тебе сказали, что как себя надо вести, да? Не воруй. Ведь очень важно, кто нам скажет это слово, не воруй, да? Если это скажет какой-нибудь чиновник, да? — Если это скажет какой-нибудь вор. — Вор, да, в законе. Вот, мы, наверное, не поверим. Мы скажем: "Ну, а ты-то что?" Но когда это говорит нам Господь,

не воруй, не прелюбодействуй, не лги там, ну и так далее. Вот мно- многие какие-то запреты такие ветхозаветные ставит. Мы тогда об этом задумываемся. Тогда уже да, тогда уже, ну, пустячок, но приятно, когда у соседа обрызгали, ну, придётся достать салфетки и помочь ему там от этой грязи избавиться. И и так далее. И мы это прекрасно с вами понимаем, что если мы не можем И сейчас в данный момент полюбить ближнего, то по повелению Божьему можем, должны это сделать. У психологии это, к сожалению, отсутствует. Отсутствует. Психология упирается в потолок я. Вот, как правильно сказал батюшка,

всё эгоцентрично, всё направлено на меня. Я центр этой вселенной, да? Ради меня зашли звёзды, ради меня это, знаете, я надеюсь, что многие посмотрели сериал Святой Паисий, да? — От паруса до небес, да? — Да, да, да. Вот, очень интересный сериал о житии святого Паисия, я вот, к сожалению, это не или может пропустил в сериале, или ещё что-то. Есть очень интересный такой момент. У него от кельи до часовни там 50 м было пройти, или там даже меньше, 20 м. Но, так как он жил в горах на Афоне, там были ступенечки, там вниз, вверх, я уже сейчас вот не помню, он там описывает. И вот, [фыркает] он когда всегда шёл, он себе

спичками подсвечивал дорогу. Ну, вот, потому что ночи тёмные на Афоне, юг всё-таки. И вот, он как-то вышел, спички были там сырые, ему подсветить было нечем, и он шёл, где-то вот здесь сейчас должны быть ступеньки, и вдруг тучи расступаются, и луна даёт свет. И он разворачивается, вот видно ступеньки, можно идти, и он разворачивается и уходит в келью. Знаете, по какой причине? Он сказал, что говорит, если бы я подумал, что это мне Бог помогает, я бы возгордился. Но, так как говорит, кто я такой, чтобы мне помогал Бог, это меня лукавый хочет соблазнить на эту гордость. И он развернулся, ушёл в келью, и там в келье совершил своё молитвенное, в общем-то, правило.

Вот она — Но, это очень высоко, отец. — Вот, вот она, да. — Если мы сможем поблагодарить Бога за такую луну, это — [откашливается] — это не наше искушение. — это уже надо Дюма вспомнить, да? Бакалейщик и кардинал спасут Францию, да, в общем-то. — Вы знаете, я недавно общался с одним таким психологом, не буду называть его имя. Он довольно известный человек, он даже хотел к нам прийти сегодня, но вот как-то не сложилось у него, к сожалению. Он несколько лет назад стал воцерковляться. До этого, то что было, это безобразие, наверное. Ну, я не знаю, но он сам так сказал, что он был на дне. И вот сейчас он такой неофит, который

вот с радостью общается с ну, с церковными людьми, со священниками, помогает некоторым храмам, есть у него церковные проекты. И я послушал, что он говорит, и меня поразило, что некоторые советы он даёт абсолютно христианские. Ну, например, говорит, тебе там деньги нужны, а зачем тебе деньги-то нужны? Что ты, ну, там от, вот ты знаешь, куда деньги тратить? Он говорит, ну, ну, там, как это, все знают. Он говорит, нет, говорит, вот я, у меня говорит, есть четыре православных проекта. Я помогаю этому храму, этому монастырю, этому там проекту, этому проекту. Я сколько денег не заработаю, я все деньги отдам туда. А если ты не, то есть, понимаете, вот, делись. Это же христианский совет. Вот

Свернуть раздел ↑

Расшифровка записи

ты хочешь заработать, неправильно ты хочешь, ты должен делиться тоже хотеть. И и в других вопросах он вот какие-то советы давал, не опираясь, с одной стороны, на христианство, с другой стороны, в общем, придя к каким-то христианским выводам. И я думаю, что если человек верующий, то вот и посмотреть те советы, которые лучшие психологи дают, ну, вот, настоящие, правильные, они не противоречат христианской морали. Но есть одна опять опасность. Где место Богу в этой системе? В центре или где-то на периферии? Знаете, встречаются два седовласых таких человека, два мужчины уже солидных,

зрелых, пожилых в какой-то степени. Ну, говорит, ну, как дела, как там здоровье, как дети, как внуки? Говорит: "Да как дети", говорит, "относятся ко мне как к Богу". Говорит: "О, как ты воспитал их?" Это говорит как? "Да как, говорит, вспоминают, когда что-то нужно". Ну, что, если вас не вспоминают дети, — Значит, у них всё хорошо, да? — всё хорошо. — Да. Ну, к сожалению, уже время заканчивается. — Последний вопрос. — Ну, давайте, да, последний вопрос. — Блиц-ответ такой, короткий. Мы говорили и про любовь, про эгоцентризм, а вот сейчас можно модно говорить: "Люби себя, самореализуйся". В чём подвох этой теории? И можно любить себя по-христиански, и, наверное, как это

правильно сделать? — Да, да. Ну, в чём подвох этой теории, что опять ты становишься центром Вселенной. когда, знаете, вот, на приходе есть, две категории, наверное, прихожан. Батюшка выходит [неразборчиво] и так в толпу говорит: "Подойди сюда". Кто-то сразу говорит: "Я", а кто-то оборачивается назад и смотрит, кого зовёт батюшка, да? Ну, вот, когда ты сосредоточен на себе, в общем-то, когда твоё я большое, да, то в свете этого я должны жить абсолютно все. Бог живёт в свете этого я, ближние, там, флора и фауна. Ну, в советское время, помните, были собаки какие домашние? Овчарки немецкие, да, всё большое. Сейчас

чихуахуа, маленькие. Там даже в моём мире уже нет даже места для собак, общем-то, для животных, больших, нормальных таких. Чем меньше моё я, тем больше места для всего остального и тем больше, в общем-то, места для Бога. Уже не Бог живёт в моём свете, а я живу в свете Божьем, если моё маленькое я. Кстати, очень легко проверить, большое у меня я или нет. Всегда в наше пространство кто-то тычет пальцем. Если в тебя попадают, значит, большое я. Если в тебя, тебе не больно, значит, у тебя маленькое я. Ну, это не наше дело, какое — христианское я тогда носит такой-то. Аз. идея о том, что нужно любить себя, ссылкой на заповедь возлюби ближнего,

как самого себя, появилась в богословии, ну, вообще, в христианском очень поздно. Я думаю, что не раньше XIX века. Это очень позднее толкование. по этому поводу скажу следующее. вот есть такое выражение: летай, как птица, плавай, как рыба, плавает, как рыба. Никто же не сомневается, что птица летает, рыба плавает. То есть вот это вот модель, что возлюби себя, то есть как будто бы вот в этом есть сомнение. Ну, традиционное богословие трактует это место Священного Писания так, что вот ты спишь, одеваешься, кушаешь, пьёшь, у тебя есть потребности. Они есть у другого человека. Вот ты о

себе заботишься, ты налил себе стакан воды, налей стакан воды другому. Ты замёрз, дай одежду другому, поделись. Вот именно любовь, как не некая, знаете, вот сижу на диване, люблю всё человечество. Зашёл в метро и ищу, где там никого нету, потому чтобы подальше от всех сесть. То есть вот здесь вот такой вот, ну, подмена. это любовь должна быть деятельной. Но сейчас настолько много говорят о вот этом возлюби себя, тут есть одна почему. Очень важная причина следующая. на мой взгляд, что человек современный забыл о том, что любит нас Господь. Если меня любит Бог, никакого недостатка любви нет.

Как монахи живут, отшельники жили, как люди, которые в Боге, как они жили? Им достаточно, что Конечно, мы все люди, мы все нуждаемся в любви, безусловно. И не добро быть человеку одному на земле, и Господь нас такими создал. Но тем не менее, это одна из подмен, забыли про любовь Божью. Вот, ну а христианское осмысление этой фразы тоже, так сказать, церковь и там богословы, не богословы, там проповедники, священники обдумывают, но и мне нравится такое объяснение, как возлюбить себя? помни, что ты образ и подобие Божие. У тебя должна быть не гордыня, не раздутое я, а чувство человеческого достоинства. Не греши. Не смей так поступать.

Это недостойно для человека. То есть, пусть это, ну если вот как-то попытаться воцерковить, что ли, вот как-то осмыслить по-христиански этот вот призыв возлюбить себя, ну, уважай себя. Не позволяй себе так поступать. Не позволяй жить невоздержанно, не позволяй хамить, не позволяй врать, воровать, блудить там, ну и так далее. Вот, помни о том, что человек, и ради тебя сам Христос пострадал. Цени это. Ну вот так. Что, помолимся? — Ну, давайте завершим нашу и встречу совершенно замечательными стихами. Я хочу прочитать, вы позвольте мне прочитать, я не Да, недавно только

увидел эти стихи м- нашего с вами соотечественника Евгения Евтушенко. Совершенно потрясающие. Людей неинтересных в мире нет. Все люди, как истории планет. Сейчас, простите, я быстренько сейчас найду вам и прочитаю. Совершенно был поражён этими очень простыми, но такими замечательными стихами. Людей неинтересных в мире нет. Их судьбы, как истории планет. У каждой всё особое своё и нет планет, похожих на неё. А если кто-то незаметно жил и с этой незаметностью дружил, он интересен был среди людей самой неинтересностью своей.

У каждого свой тайный личный мир. Есть в этом мире самый лучший миг. Есть в этом мире самый страшный час, но это всё неведомо для нас. И если умирает человек, с ним умирает его первый снег. И первый поцелуй, и первый бой. Всё это забирает он с собой. Да, остаются книги, мосты, машины и художников холсты. Да, многому остаться суждено, но что-то ведь уходит всё равно. Таков закон безжалостной игры. Не люди умирают, а миры. Людей мы помним грешных и земных. А что мы знали в сущности о них? Что знаем мы про братьев, про друзей? Что знаем о единственной своей? И про отца родного

своего, мы, зная всё, не знаем ничего. Уходят люди, их не возвратить. Их тайные миры не возродить. И каждый раз мне хочется опять от этой невозвратности кричать. Я специально этим стихотворением хочу закончить. Мы вроде бы так сказали, что ай-ай-ай. Ну, я сказал, ай-ай-ай, психологи. Но людей неинтересных в мире нет. Цените каждого. — — А.

Свернуть раздел ↑