Почему мы грешим? Иеромонах Прокопий (Пащенко)

Отец Прокопий начинает с того, как желания и привычные представления определяют нашу реакцию на происходящее.

Расшифровка записи

Добрый вечер друзья Добрый вечер отец Прокопий рады снова вас видеть ждём любим всегда рады вас видеть Сегодня у нас такая интересная тема Почему мы грешим Хороший вопрос такой что не грешить батюшка и так порой тоже понимает что вот это плохо всё А вот всё равно Да какие-то вещи делаешь и греши и греши опять кае вот так Скажите почему мы грешим вы и я ну наверное вы Ну я хотел Приготовить какое-то сообщение как мой любимый автор академи томски говорил что если человек мыслит на

коротких рефлексах воспринимает себя из биологической точки зрения то он теряет возможность Однажды увидеть всю картину целиком потому что найти понимание что тебе делать в конкретной ситуации можно Когда ты смотришь на эту ситуацию не из неё самой но с позиции какой-то картины мира и для начала если Виталий дал такую тему Я хотел бы в принципе обрисовать вообще что такое представление о грехе что какие-то частные вопросы были понятны Потому что когда общей картины нет тогда у людей может быть протест Ну вокруг самого понятия Да

потому что в своё время была психологии развита такая идея что люди страдают только потому что христиане подлые они наполнили мир своими какими-то уставами и был даже такой фильм швейцарский нож где Ну к показана такая психоаналитическая в худшем смысле этого слова ситуация где уж прошу прощение мальчика когда Мама застала за мастурбации что-то такое он пытается разрешить внутренний конфликт отправляется в метафорическое путешествие и у него есть помощник некий магический мертвец который говорит что если бы мы например все пули и все

признали бы что это нормально может быть никто бы не расстраивался тогда да вока ино стани нарушени но то люди автоматически станут счастливыми и Вик ф писал что в принципе век нам дал и тот самый секс которой говорил Фред что если это всё будет нормально с этим делом то все неврозы будут преодолены но Опыт показал что невроза вс-таки Не олены я хотел просто описать Ну какие-то идеи о том что грело поготова грех - это не то что мы нарушаем Хотя конечно одно из определений греха - это грех из беззаконие но всё-таки Мы помним

что грех - это мимо цели греческого переводится что если вы Например у нас есть какой-то инстинкт пищевой и это нормально но если мы объелись да Значит потратили какую-то сумму денег потратили 2 часа времени и теперь нам плохо мы мучаемся значит эта сумма это время всё и эта еда всё прошло мимо цели да и это получается грех если ло да а это если не начало бы ну нет ну просто да иногда возникает потребность разгоняться потому что хочется уложиться в отведённое время и возникает желание разогнаться Ну вот как раз буквально

несколько дней до этой ситуации столкнулся с очень тяжёлым таким вопросом когда Ну взрослый мужчина немножко выпил не буду говорить что он совершил но он совершил то что ужаснуло это в принципе да он просто ощутил прил В православие из другой религии Да и как раз вот здесь нам цер раз говорит о том что в человеке живёт первородный грех это конечно может возмущает кстати вопрос почему грешим Да что то что православ что человек изначально болен она людей возмущает если болен Он я ещ с ним соглашусь Да но если болен

я родном грехе с точки зрения католицизма Адам с Ева они утратили какую-то настрое благодать это конечно плохо но можно прожить и без этого но и с точки зрения православия первородный грех - это не вина Адама как Да У некоторых возникает протест Почему Адам согрешил а я расплачиваюсь Но это с точки зрения католицизма действительно цивилизация которая восприняла евангельскую идею СЗ призму банковской системы они вот так понимают природный грех что это бесконечная вина греха перед бесконечным Богом поэтому нужна

бесконечная ценность крови сына Божия В общем чтобы это искупить то есть Бог никак не мог иначе успокоиться как только принеся свою сыну в жертву православное понимание состоит в том что природный грех он искажает человеческую природу и уже по закону наследственности это искажение передаётся нам и поэтому один профессор как раз сво лекции Которая так и называлась Отчего у нас от чего нас кажется крест Свободы точно не помню ну смысл От чего нас спасает Христос Да спасает именно от этого первородного греха потому что

История человечества она полна экспериментами по созданию лучшего общество и каждая новая Эпоха она пытается создать это общество но полицейскими средствами а пытаясь изменить только внешнюю социальную обстановку и как раз вот Христос исцеляет нутро человека потому что если нутро оно не будет исцелен то раз за разом чество будет впадать в одну и ту же ошибку Да пытаясь создать внешним принуждением счастливое общество а всех несогласных Расстрелять и вот как раз этот мужчина ну совсем недавно кто-то из нас раньше кто-то ещё позже вдруг из

нас сталкиваемся с ужасающей вот этой внутренней реальностью Когда в тебе Есть нечто что восстает Что мешает тебе жить а один Ну некоторые авторы отмечали что как раз самая неблагополучная Эпоха Ну в которой в это не началось это Эпоха Просвещения Когда Бог был вынесен за скобки и соответственно если раньше человеку была внутренняя реальность она более-менее понятна Да вот человек понимал что внутри меня живёт грех и соответственно было понятно как с ним бороться то пос духовная реальность была вынесена за скобки Да особенно вот это

новое время Эпоха модерна когда буржуазная Эпоха предположила что существует только то что мы видим то возникло учение со временем о бессознательном то есть внутренняя реальность стала человека пугать потому что он не имее возможность е объяснить наполнен какими-то мифическими чудовищами которые бессознательно они пытаются тебя атаковать Если у человека есть правильное представление о грехе с одной стороны это конечно показывает нам Ну нашу где-то ну повреждённой Но с другой стороны даёт надежду Да мы понимаем как

это правильно можно исцелить и не вергая потому что человек который столкнулся с этим тем что Тебя насильно к чему-то влечёт если не получает правильного объяснение на этот вопрос Да он уходит либо в отчаяние либо Ну каким-то образом начинает дикие какие-то практики в том числе экр Ну и вот мы завтра будем с этим мужчиной встречаться Надеюсь он добер до исповеди Он боится Но действительно бывают священники которые не зная вот этой бездны внутри человека они как-то очень начинают нервничать Да хотя мы святыми не рождаемся и даже было такое

объяснение что почему Господь попустил апостолу Петру это падение да Потому что если дать от ра не дозволи туда войти но так после этого падения он уже будет гораздо более аккуратным вынося какой-то суд человеческий и вот те хони которые я встречал они всегда радовались когда священник мог вот эту внутреннюю тяжесть исповедовать и освободиться у нас даже на соловках время был отец ми он похоронен на острове Это был из кубанских казаков такой священник который прошёл гоне Рем очень громко людей исповедовал его ска

женщина Конечно вот я не думаю что это был сексизм но он в общем их ужасно обличал но они его любили дали его толпой и одна женщина пришла перед Печать ну как обычно Да дела сло помышления башка Благословите там и он такой боже мой Да не об этом надо говорить не о том что я читаю утрен молитвы о том что я живот под гр у нас был даже один послушник который сейчас священника корм ет мсвс десант своё время тоже прошёл Чечню спецназ ГРУ и он нас был панамар и он тоже мне рассказывал что ну как панамар выбежал к

отцу мили по исповедоваться Ну тра-та-та башка Благословите что и ты так живёшь говорит А я ИС тебя не принимаю но потом вернулся но говорит меня сразу это проняло мгновенно Да осознала свою греховность и была тоже девочка одна симпатичная Я не знаю в чем она испола но она что-то тоже там прилетала голо что молитву и он как бы стал гово а ещ что и в общем она затряслась заплакала и он так как-то пати Т надо напрячься и вынуть эту гадину и что-то там она такая вс-таки наука ему сказала и вот в общем она освободилась и сейчас вкратце я хотел

вот рассказать при греха помимо того что мы сейчас скажем вот обучение церкви иногда состоит в том и если здесь есть родителей это надо знать что не выработаны внутренние механизмы реагирование На какую-то экстремальную ситуацию Вот одна из причин почему мы грешим почему людей несёт Это в каком-то смысле Да нехватка вот такой разумной аскезы как-то с Виталием была беседа да то что например ситуации когда Ну ребёнок готовится к тому же само причастию Я не говорю что правы те родители которые сразу ребёнка в жёсткий пост погружают а потом он

уходит в протест вообще уходит из Церкви Да но разумно дать ребнку возможность побороться со своими желаниями например мы купим те морожено но через полчаса или это Купим но завтра это конечно рождает ребёнке определенную печаль но он уже сейчас на этом маленьком примере учится с этой печалью что-то делать Да там почитать книжку собрать конструктор если у него этого опыта в детстве никогда не было то когда он вырастает и пока он живёт более-менее в оптимальных условиях у него есть всё что он хочет И в этих условиях Пусть это христианская

семья по светски она такая благоустроена он достаточно нормально себя чувствует Ну как если он переезжает в Москву или становится студентом или просто меняется обстановка так как в дес какие-то вот эти механизмы Ну саморегуляции не вырваны то человеку сносит просто голову его несёт и есть даже семьи где вроде бы дети воспитаны в Вере вроде бы всё знали но это была та среда которая просто постулировать в человеке что должно что не должно но без какого-то внутреннего понимания внутренней рефлексии и такие дети вроде бы из верующей Семее

достаточно неплохо себя чувствуют Да полово зрелости Но когда у них начинаются гормоны инстинкты ВС такое прочее с детства они научились никак к этому адаптироваться я не говорю что дети нам показывать порнографию Но в каком-то смысле подвигать Их к разумному преодолению себя в каких-то небольших ситуациях нужно главная мысль сегодняшнего сообщени что грех - это не то что навязывает и постулирует Хотя бывает где-то и так да потому что наме Ино идея греха с ме манипуляции Да например каких-то сектах вот наме есть одна секта Лиде

которая сейчас есть в тюрме он насиловал детей и в том числе одного мальчику кото носил он объяснял что в прошлой жизни был апостолом Петром ты отступил от Бога сейчас твоя карма значит вот такая и поэтому в терпя насили ты искупаешься навязал Да со вне поэтому когда мы с людьми говорим особенно далёкими от веры Я говорю Успокойтесь никто вас не пытается там что-то навязать грек - это то что разрушает вас изнутри если например вот мы берём древние нормы эпителии Ну они сейчас не всегда соблюдаются Но если там древняя норма

какая-то говорил что вот за этот грех отлучение от церкви на столько-то лет это просто констатация факта что это ситуация она тебя разрушила и на восстановление тебе необходимо несколько лет вот этот первородный грех поучение церкви он изгоняется таинстве крещения То есть как макари веки говорил что древняя злоба войдя в человека стала жить при душе как вторая душа и люди которые не прошли через Таинство крещения Да они испытывают насильно влечение греху и с собой ничего поделать не могут такие Ну кто-то может

назвать это Комси какими-то влечения но чтобы дар крещения у нас раскрылся во всей полноте необходимо соответствие евангельский заповедям потому что мы дар крещения можем получить как некую возможность но не развить и после крещения это Искушение которое нами двигало только изнутри оно уже всё-таки снаружи как Искушение мыслью если мы успеем я хотел Ну не сейчас может привести историю человека который чисто формально по просьбе маме просто крестился перед тем как доху нашёл эту пустыню жит шаманы и потом он

столкнулся с очень тяжёлыми последствиями И вот всё-таки то что он крестился хотя бы чисто даже за послушание маме это ему помогло а очень Взвешенные и правильные описания греха даются в замечательной книжечки Ир монаха Тихона Барсукова архей это очень Тоненькая книжечка можно прочитать за вечер и там в виде такой житейской истории в принципе передана вот подлинная суть православного богословия Ну почему подлинная суть потому что сер род в своей книг православно учения спасения говорит что многие православ даже не знают В чём состоит православная

идея Когда нужно громить католиков мы пользуемся протестантским аргументами Когда нужно громить протестантов мы пользуемся католическими источниками А в чём собственно православно спасение ну и соответственно избавление То есть если спасение это избавление греха не все знают соответственно грех это как внутренняя реальность спасение вечности заключается в том что побеждая это грех зде Мы ещё здесь должны при жизни стяжать это царство Божие которое внутри нас есть Ну то есть некую способность к блаженству то есть человек который победил грех как

Свернуть раздел ↑

Он рассуждает о том, как внутреннее состояние связано со способностью замечать людей и обстоятельства вокруг себя.

Расшифровка записи

учил Нил синайский он становится способным к радости то есть на ровном месте без всякой вкусной еды без всяких вроде внешних хороших условий человек просто хорошо И вот и вот в этом состоянии способност внутреннего блаженства он переходит вечность и в этом заключается спасение и в книжечки Вот архиерей как раз ставится вопрос о вот этой язве которая просто начинается природным грехом который отравляет существование каждого человека и эта книга рассказывается о отце Герасиме священнике который захотел помогать

людям поначалу начал проповедовать о любви но когда понял что люди больны и нужно помогать им избавляться от нищеты и болезни он стал заниматься их лечением и вот как раз там описан классический как бы вариант выгорания врачей социальных работников и в каком-то на каком-то этапе духовная жизнь стала ему мешать она занимала него время и он всё больше время значит больным у вечным стал посвящать но и он пытался следовать границы человеческого Ну море человеческое горе понял что оно безбрежное болезни вырвал одного

человека на его место приходило пять и к нему со всех уголков России стали тянуться вот болью Вечно это человеческое горе Его захлестнуло и так как он совсем потерял уже связь с Богом вот как один священник даже писал что вы горани испарение Бога посреди суеты то Пока соответственно о бы воспринимал своми своего какого-то духовного совершенствования он видел ситуацию одним образом но когда эта картина мира растаяла и как говорил эзопе развязался узел который связал всё воедино тогда На первый план выступили вот эти язвы

болезни и он ушёл в глухое такое отрицание всего божественного и замкнулся у себя слишком много горя вот да слишком много вот греха ещё одна из проблем которая его сломило это когда люди стали ему доверять они стали на испо рассказывать не чево угоди или внутренне молитва А что по существу там на дне человека творится да и он ужаснулся какие бездны могут скрываться в этих прихожанам которые вроде там вроде приличные люди как бы да и он потерял веру в Бога Веру в человека и вот новый архиерей как раз из этого состояния искусно вывел он сказал

в принципе ну что отец Ге что в принципе видели Ну Вили Пару десятков человек которые были съедены сифилисом и он расширяет его картину вот это всесилие греха что это язва она насколько она обширна и были философы и врачи которые пытались бороться с этой язвой да на уровне биологии - это миазмы да это в почве это бактерии которые нас отравляют на уровне нравственном это нарушение заповеди и он говорил что мы все страдаем и учимся и жизнь стала невыносимой от того что мы нарушаем принципы описанные христианством Но эти

принципы существуют объективны и они являются духовными законами и одной из причин несчастья человека - это неправильно представление о грехе о наказаниях о Баг и смерти люди понимают грех как нечто соблазнительное Хотя преступное Хотя грех - это всякая ненормальность неправильность в ходе жизни человека всякая остановка в развитии это дисгармония в человеческой природе ВС то чтот чело мему умиранию к маразму уст ному физическому вырождению и неправильно мы смотрим на Божье наказание на суд Божий мы смотрим собы

точки зрения как на человеческий суд Да который оправдывает виновного или наказывает короче в контакте с этим светом он сам Наказывается й тьмой которой добровольно избрал и наказание это бое не то что Бог нас наказывает Но это те роковые последствия которым неизбежно сопровождается нарушение вот установленных законов те физические нравственные страдания которые причиняют человеку грех это то что делает жизнь человека несчастной тяжёлой невыносимой мы все уже в аду прислушайтесь к жизни людей и услышите кругом плач скре зубов

Найдите Хотя здорового жизнерадостного сст человеком от колыбели до гроба Не испытал бы те удовольствия и хотя много вокруг нас людей сытых и вроде бы довольных счастливых но он говорит Не верьте это люди Да ну находящиеся в состоянии наркоза и любая мельчайшая жизненная неудача Да вскрывает вотт внутренний Вот эту язву которая выходит наружу Я чисто по-чешски прекрасно понимаю Будду Потому что если не стал христианином стал буддистом потому что Будда как человек но по-своему гениальный Он увидел что этот

грех царствует в мире но изме нет объяснения Почему грех вошёл в мир Да и буда не имея понятия что страдания в этом мире являются следствие греха Кстати кто считает что буддизм - это про любовь это не так да четыре благородные истины буддизма они про страдания что есть страдания есть путь избавления от страдания и путь избавления страданий - это путь угашенный пытались реализовать но только чисто русским способом Да я считаю что хоть Выка один востоковед меня оспорил но я считаю что русская форма медитации - это

алкоголизм Да не когда ты просто гасишь свои мозги иты не воспринимаешь и избавление от греха соответственно стоит не только в крещении ноно раскрытие Вот той божественной Искры которая есть в человеке есть известная святоотеческая Ну у многих духовных авторов вот Пять стадий греха Да в начале у нас возникает помысел Ну то есть некая мысль О каком-то действии Но если эти стадии все сократить человее быть думает месяц Годо колеблется взвешивает соглашаться тянет руку к пистолету убирает руку от пистолета но

потом решается например Стреляет и у него рождается и понимание что есть вопрос Ну что вопрос решается через пистолет и эта цепочка она потихоньку становится прокручивается быстрее и многократно повторение одной и той же ситуации рождает страсть стойка устойчивая реакция на ситуацию и поэтому Да вот В каком-то смысле отдельный частный грех ведёт уже к устойчивому реагированию то есть какой-то отдельный грех уныния ведёт уже к страсти уныния то есть во всех Форс ситуация унылый будет унывать гневливый

То есть какая-то ситуация там нужно срочно выезжать унылый в печали Да я не готов гневливый начинает орать Почему Меня не предупредили Да алкоголик понимаю что самый нормальный способ это пойти на пи ну человек радостный говорит О у меня будет новый опыт жизни это классно как бы надо взять фотоаппарат успеть кл по-румынски он цепочку греха с пяти стадий расширяет до 12 да и он пишет что чтобы вот этот в начале греховный помысел пришёл в сознание человека человек уже должен быть к этому готов и первая стадия - это ты не сделал то

добро которое он мог сделать да то есть вовремя не встал начал лежать и вот самые идиотские нелепые мысли именно приходят км уже проснулись Пора вставать и вот это просто тупо лежим смотрим в потолок Да и начинает приходить потихоньку вот эта дич капать в голову Если человек не встаёт и соответственно ты не сделал то добро которого должен был сделать да то есть некая праздность получается Ну нека и ты уже на одну ступеньку упал в этой ступеньке тебе уже гораздо проще начать смотреть какую-то Пиз Да вроде в этом

ещё прямого греха нет но твой муз мозг ещё более расслабился Да и потом вот в этом состоянии апатии расслабленности Да когда тебе там телефонный звонок Там и тери на него Да он тут все воображает и потом если человек вот не готов я следующем этап хоте сказать пока не готов смириться и покаяться но есть такой даже светско Покаяние хотя бы которое стоит в признании вины Да своей то возникает после в начале отчаяние Ну как я начал с мужчино просто не стал говорить како не был там грех Но это запросто может человека привести к

отчаянию и последняя стадия самоубийство и самоубийство - это Венец искушения потому что любая страсть она может быть исцелена довести человека до самоубийства то здесь уже покаяния нет и это уже такая Победа вообще получается да батюшка очень опасно вот эти какие-то мысли пускать потому что потом можно да там раскручивать и довести себя вот ну до самоубийства до каких-то вообще состояний дело в то что опасно мысли Пускай Просто большинство то людей находится не в том положении когда они способно не пускать А когда они

находятся уже в состоянии когда просто это идёт потоком А ты ничего не можешь с этим поделать Ну то есть а когда ты уже осознаешь как тогда вот остановить с этим как-то Ну или хотя бы ну я когда за этот вопрос дал вот одному очень хорошему духовнику он как раз сказал что ну для меня это практически невозможно Да но ну невозможно В смысле вот за раз если монах ещё может как-то уединиться да то там миряна ходить на работу и вот ну в идеале Когда у нас была кстати беседа про там что там про кризис да Вера Что В течение 3-4 лет но правда

здесь если нет столько духовников вот в идеале Если были бы какие-то встречи регулярного типа как у нас да В течение 3-4 лет если бы постепенно разбирались тема не только богословского уровня А ну с позиции евангельского учения то что на самом деле беспокоит людей то за 3-4 года в принципе у них накопилось бы 100 200 300 здоровых представления о жизни которые бы составили уже какую-то картину мира и появился бы уже как ну какой-то ну какая-то основа для того чтобы из этого потока выйти потому что здесь всё цепляется заодно

Да ты на кого-то раздражители немножко обстановку момент алкоголя дай-ка я посмотрю порно какой-нибудь да чи потом уже одно за одно За одно и через 2-3 дня Этот уже там просыпаешься какой-то Бразилии там в каком-то раньше неня Ну я просто знал одного чеками даже в начале телефоне написал тамс кто-то говорит давай покурим Ну там марихуана и я уже там где-то в Индии только уже понял что я где-то в Индии в какой-то че полный там уже Но увлекающийся именно охвачено грехом чувство поколения Ну как бы идея покаяния кажется атно

невозможность я перед кем что должен смиряться они сами там как бы да пусть Ну и так далее да и поэтому когда одного у нас прижал отец Сергий Баранов когда ему задали вопрос че не намучился её Да значит Ну не время Пусть там походит и вот как раз Мне очень было радостно кощее того Во что мы верим уже подтверждение как бы с точки практической и по поводу покаяния Да какой-то тяжёлый проступок который нас просто мучат да нам конечно Кто угодно может сказать что мы не виноваты что надо выть из головы но опыт показывает даже светские авторы говорят

что если тяжёлая ситуация Одинаково не помогает человеку сказать что ты в чём не виноват Одинаково не помоет полно само ВОМ Да вот я там не раз там уже многим рассказывал эпизод когда е с кем-то частно беседовали по поводу покаяния запомнился научной литературы эпизод когда один офицер значит скорби что его ну джипс его солдатами подорвался на мини и он себя обвинял в том что он не сидел за рулём с точки зрения Ну формальной логики это было Ну абсурдно потому что он и не мог сидеть будущим офицером за рулём но внимательно

изучение вопроса показало что получив приказ он сомневался в его целесообразности но видимо как-то можно было вки озвучить командованию Да свои сомнения но этого не сделал и и вот эта внутренняя тяжесть которую он просто не мог выразить она выразилась в этом Казалось бы чу чувство вины и поэтому опыт даже показывает что те дети которые пережили инцест вроде бы не Они виноваты но их не спасает в Просто ситуации когда и говорит ты ни в чём не виноват да потому что всё-таки душа знает что что-то что-то и с моей стороны было да

может быть или те дети которые были втянуты вот в Африке в боевые действия Да там гдето у нас были на соловках беседа про военнослужащих что их жёстко была травматизация их заставляли убить либо кого-то из своих родителей Ну либо участвовать в карательной экспедиции в отношении своей деревни чтобы эти дети никогда не смогли вернуться обратно в свою деревню в свою племя естественно потом ужас совершённого Он тебя раскалывает от этого ужаса начинались наркотики и ещё больше совершение убийства Ну и получался такой Замкнутый

цикл Да в принципе у некоторых военнослужащих так и есть совершая убийство происходи вот травматизация чтобы от не уйти берш на себя ещ больше миссий ещё больше заданий ещё больше увлекаясь войну и раз там был документальный фильм о детях воинов и там была вс-таки я уверен что это неправильная была программа там программа была построена на каких-то практиках гипноза на внушение человеку что ты ни в ЧМ виноват ты просторе втянули войну вро ним-то может быть не виноват ноно если не было никакой рефлексии пришедшего то если

представишь что сейчас миротворца уходит из этого региона и вновь разгорается опять какой-то боевой конфликт и человек который там отрезал кому-то голову но ему объяснили что ничего не надо просто значит ему что вы значит снова вступить в какой-то опять конфликт и эти дети были потеряны Да но вот если бы Покаяние выражалось Ну не только даже в исповеди да А если ты сжёг деревню то хотя бы освоил профессию плотник хотя бы руками построй один дом и ты ощутишь да хотя бы если не брать даже ивой да как что-то такое в то жизни войдёт хорошее то есть

Покаяние выражается в деятельно формировании тех навыков которые противоположны предыдущему греху и вот мы с одним мужчиной даже разговариваем что он изменил свой супруги и не мог после этого на ИС успокоиться когда его спрашивал А в чём почему вы изменили он говорит ну потому что мне казалось что моя жена она не такая не эмоциональная А я думал что женщина любит она должна быть Такая прямо феерическая я говорю Так значит ваш грех - это не только измена да А ваш грех - это то что вы навязывает другим людям своё

Свернуть раздел ↑

Отец Прокопий предлагает обратить внимание на расхождение между нашей догадкой и тем, что важно самому собеседнику.

Расшифровка записи

представление о жизни и ваше поколение должно заключаться не только там но в попытке каждого человека воспринимать исход из ваших точек зрения Да а исход от того каков человек есть потому что может быть супруга ваше любит может быть её любовь выражается не в эмоциях А в глубине и соответственно вот правильное понимание грехи оно выводит из этой дилеммы потому что вроде есть гуманистическая повестка которая вроде бы щадят человека Она говорит Нет ты ни в чём не согрешил но опыт пока человек не освобождается и он уходит в

самообвинение в попытку даже какого-то само повреждения Да я всём сл но это тоже не спасает и только конкретно вот адресное может быть сказать Покаяние В чём конкретно ты совершил Да только оно освобождает человека мы с одним профессором обсуждали вот эту ситуации детей воинов Что может быть да на 99% ты был втянут но 1% твоя личная Воля всё равно участвовал да тем более Вот это я там готовил какие-то материалы сес книжка кто-то взял тве мы сечас третью часть изда и во второй там приводится Вот это эпизод из книги ишма биха завтра

иду убивать и там как раз был показан что когда был определённый конкурс среди боевиков Кто быстрее пережат горло значит пленному Ну в общем побеждает тот у кого пленный быстрее всех закончит дёргаться и это шмель бих он же был рад то есть он испытывал определённое чувство гордости то что он побил этот конкурс и он его прямо тащился от того что он для стрельбы выбирал позицию он был худенький и он мог прятаться там за деревьями то есть определ его воля в каком-то эпизоде участвовала и чтобы вы понимали что такое один процент воли у

меня осталось Ну неизгладимое впечатление один документальный фильм про Запрещённый в России игил там как раз показывали мальчика который проходил стадии подготовки в боевики и когда ему уже предложили по Ну полноценно вступить в организацию пройти какое-то посвещение он отказался И того предупредили что ему будет проведена публичная экзекуция То есть ему жён на площади отрезали руку и ногу Да я к чему что вот этот мальчик сознательно пошёл на всё это Ну не жела бы свою совесть соединять с последующими

убийствами И потом я к чему что если кто-то говорит что я просто ребнок которо втянули да вот этот ребнок он нашл себе конечно это не кажды способен но это очень важно здесь не клеймить человека Да что гуче по Мы тебя не Клем Мы хотим тебе помочь и мы понимаем что у тебя не хватило сил также пони в самом деле произошло Ты никогда от этого опыта не освободишься и психиатрия нам что говорит о покаянии хо в прямой не говорит о покаянии но говорит о том что ситуация когда нет покаяния То есть когда человек Ну у

него был какой-то тяжёлый грех мало того что он пытается Ну как бы создать ту ситуацию где никакого греха в его жизни не было да и все попы они сами ездят там на каких-то там ну вот у меня да одна знакомая Она привезла на гелентвагене но это не значит что тец Прокопий едет на гелентвагене да Но если кто-то увидит да для него это пош Ну что нам отец про копи тут вообще рассказывает Да пойдут с бандо сами там шашлыки Ну что это такое и и соответственно академи томс как раз ссылаясь на другого автора объяснял

что если наше единое поле восприятия где у нас есть определённые ценности и картины мира раскалывается на две ветки если мы совершаем что-то против своей совести то вот эти две ветки два опыта они кивают наше сознание во все стороны у нас как раз сейчас бы и запись передача На эге вот там я более подробно рассказывал и здесь повторю вот даже был такой фильм называется бумажный солдат про одного ну такого художест немножко заумный трудно понять О чём речь идёт Может там и не было того ЧМ се расскажу может это моя версия Ну там в общем врач

гох космонавто к загон другой там помер от чего-то и Ему тяжело Да и он Однажды теряет сознание и в состояни но биза видит своего отца говорит что мне делать Ну у него тяжёлое состояние которое Вот кстати следствие греха это иногда бывает вот деперсонализация лизация депрессия Я называю это 3D Вот кто смотрел фильм День Сурка да когда ты застревает живёшь день никогда не перел на следую дату как бы и ты весь какой-то застрявший дся в каком-то самое главное что вокруг тебя формируется стена отчуждения то есть звуки Ну звуки через эту стена

проникает с трудом и поэтому люди если они в чём-то переступили через совесть Они ищут вот так экстремаль активности наркотики ярких переживаний Чтобы хоть как-то хоть на чуть-чуть почувствовать себя живым Потому что если грех убивает душу да Тебе очень трудно вот Ну почув вот эту окружающую действительность кстати очень хоро это было показано ль повторяющая реально застревание человека в одном и том же дне пока он находится в подвешенном состоянии и только когда он определяется в добре он из этого может круговорота выйти Ну короче вот этот

врач из фильма бумажны Солдат он что слышит отца что то что у тебя болит голова и вся жизнь она как бы не твоя вот человек состо лизации воспринимает себя как некого робота который живёт по определённой программе но ничего не чувствует при этом и значит шибка - это два импульса из коры головного мозга которые призывают к разному вот ты врач должен нести жизнь но твои паци ну твои подопечные гибнут Да хотя должен нести жизнь и вот этот как раз врач Он пытался выйти из этого коллапса с помощью бредовой системы То есть у него возникла

версия что Придёт время и мы будем смеяться над теми трудностями которые Мы переживаем сейчас и соответственно он попытался себе объяснить тот опыт который произошёл что те люди которые гибнут у меня у меня это просто пешки ну на костях которых мы строим новое великое светлое будущее и он заболевает психически и фильм вот заканчивается Вот ну на такой как бы оптимистическое ноте этот опыт хорошо был изучен таким направлением как неофрейдизм я не говорю что это направление во всём хорошо но один из

его основателей бруда хейм который прошёл немецкие концлагеря Вот у него было много практически с по психиатрии но не было духовности Да как до говорил те кто отрицает духовность По всей видимости столкнулись с католицизмом мы знаем что католицизм годы Второй Мировой во нацизм даже у одного немецкого писателя даже бы ни крест без любви да то есть ну где он писал участие католической церкви в этих у были немецкие лагеря Да на базе монастыре доминиканцев которые занимались уничтожением но не суть важно и он как раз описал те деформации

психики которые Эст украли иду кого-то избили вам же необходимо объяснить опыт почему это произошло и вы придумали объяснение что он просто был евреем я его сбил потому что он нелюдь и Принимая такое объяснение вы нем образом становись неотличимы отцев которых вроде бы вы должны понимать что Это ваши враги но вы принимаете полностью их повестку и получается Здесь некоторые кстати авторы они отмечают вот Да аналогию с кольцом все власти романа толкина что кольцо все власти всех кто надевает оно удоб урону и соответственно бур описывал различные

стратегии но суть которых была одна ошибочная стратегия отказ от рефлексии человека влечёт за собой гибель Да потому что в начале человек входит в некое стойкое изменённое состояние сознания состояние психоза вроде бы уровень напряжения для него снижается но вследствие твоего собственного проступка но он теряет способность вступить в созидательный Контакт с окружающей средой и первое Возмездие тому Челове Кто согрешил отказывается соответственно от покаяния есть поколение как сказал для неверующих людей Да это хотя бы

Осознать что произошло и сделать что-то противоположное тому что сотворил это вхождение в состояние психоза Ну и в конечном итоге скорее всего гибель потому что человек в состоянии психоза он будет плохо ориентироваться в окружающей жизни либо алкоголизм да опыт пришедшего будет тебя жечь алкоголь наркотики депрессия Ну и там где покаяния нету там возникает тупик И последнее может быть может быть есть конечно ещё сказать но уже можно сказать в процессе что как раз когда мы пытаемся победить грех это грех нельзя

победить в моменте мы можем только начать работу по выработке противоположного навыка который займёт время и вот как раз Игнатий ринчинов он говорил что о необходимости потерпеть в том числе и самого себя да что если страсти формировались о год то не один год нам потребуется на то чтобы сформировать противоположный навык и поэтому вот как что сильно печали в страстях тоже неразумно конечно нужно какое-то поколение желательно огненное но не приходи в отчаяние потому что мы сами создали те предпосылки на основани

которых сейчас мы гнева Да но если ты считаешь самы умный естественно будешь гневаться Но и здесь всё-таки разе ло Рем духовной жизни нет без внимания какое-то время несколько минут по прошествии дня уделить Как прошёл день но не просто взять и вспомнить Да а с позиции евангельского учения хорошо или плохо Я поступил в некоторых старых молитвослов до революционной редакции даже было такое наставление после последней молитвы Да где исповедую Господу Богу решение что Сядь Рассмотри за хорошее поблагодари Да в том что было

плохого Принеси пока самое главное должен посмотреть с чего началось потому что мме вот причина печали мне духовник говорил что люди которые излишне весёлые Они печалится не мог понять А я когда уставал мне надо как-то ободриться я там веселил себя и других и потом я был печален но всё не мог понять ну депрессию Да а только потом стало понятно что как бы когда человек Он избыточно начинает веселиться Он выходит из каких-то своих разумных пределов Ну и разрывает вот слишком носит свою душу массу впечатлений и эта печаль просто

свидетельствует что-то бы в мто был неправ и несколько лет ушло только на то чтобы найти взаимосвязь между печалью и своим поведением Да также вот некоторые отмечают что грех он связан Ну с избыточной такой торопливость если Мы куда-то спешим кто-то встал на нашем пути мы на него начинаем гневаться если мы считаем себя лучше чем другой человек естественно будем на не гневаться И постепенно тратить хотя бы по несколь минут в день человек начинает видеть взаимосвязи между тем что его мут которые появляются и со временем он

начинает уже эти предпосылки чувствовать на вкус То есть когда он попадает в ситуацию в которую мог бы согрешить он уже ну как опытный боксёр удар чувствует уже за долю секунды до того как он будет нанесён И вот у меня оти знакомы монах легкоатлет Он тоже говорит что на улице что-то пристали человек замахнулся но я говорит Как плечо дёрнуло вижу длину руки понимаю к пока человек замахивается я успеть по телефону позвонить вотча Уменя внутри закипает прож диалог в том же ключе то я не удержусь поэтому Чита с корзинки на рынке продаёт

начинается Чуст проставляет корзинки Потому что ты если сейчас потеряешь небольшие деньги ты немного потеряешь если сечас вспиш то ты можешь потерять всё разрушь отношения это пер испыта е мы на кого-то нара надо понимать что есть толь Ну в принципе два пути либо это Покаяние помириться с ближним либо дальше в протест вот Яну несколько там не знаю Раз 10 Сколько в протесте было могу сказать что там жизни нет в начале что там как выражается значит с кем поругался Он дурак Всё его усно его те го непра это хов тоже Ну и на каком-то этапе ты приходишь

достаточно быстро в течение нескольких дне к тому что разрываешь отношения просто со всеми кто вокруг тебя Ну и на каком-то этапе они не понимают Ну они конечно идиоты Да и как Александр чинов говорит что горды на последнем этапе разрывает отношения с Богом но а когда ты уже перед тобой стоит дилемма всё-таки каждый человек Даже атеист как один со авто Пит что любой миро религиозно даже атеизм что чтобы быть атеистом Нужно больше религиозного мужества чем самим верующим Да ну верить во всё это но на каком-то этапе даже у самого

атеиста есть всё-таки ощущение что есть какая-то высшая правда И когда ты уже дошёл до последних пределов и тебе нужно вать вот отношения с этой высшей правдой Ты понимаешь что вот сумасшествие она где где-то близко Да ну и плюс нас пока мы земной жизни тормозит наша физиология обычно в этом состоянии уже есть не можешь спать не можешь ничего не можешь и просто когда у тебя тело начинает разрушаться там по течение недели ты понимаешь что ну пора как-то мириться ну Не хоть а ты там ну как бы да сквозь зубы там уже с кем-то

Ну и а потом время проходит и по этой стороне забыло когда начинается протест опять кажет что А я возможно там всё равно найду какой-то какую-то дверь Ну и потом раз за разом всё-таки понимаешь что лучше мериться сразу Да это или мне как кажется как бельдина значит льдина раскололась если ты через секунду прыгнешь ты ещё там до чека дотянешься прож минуту потом далеко прыгать потом придётся в плав пускаться а год так вообще неизвестно плывёшь или нет и поэтому опыт падения востани и на рождают к тому что в начале человека это

безумства своего после греха Да потому что грехом помчалова те люди которые имели нормальное отношение вдруг ни с того ни сего все нам кажутся уродами надо понять что это не люди стали уродами Да вот эта линза сквозь Призма которую мы смотрим на мир она помнила она была расколота грехом И если сечас человек это осознает как-то про себя Вот это исповедовать просит Бога прощения то Таинство исповеди Хотя бы даже частно перед Богом заключается в том что это трещина она исцеляется и вновь ты понимаешь что кругом тебя люди которые тебе дороги и

Свернуть раздел ↑

В рассуждении он проводит параллели с психологической литературой и возвращается к языку христианской аскетики.

Расшифровка записи

которые тебе Милы и вот хотя бы не несколько раз если у нас был опыт вхож изме состояние сознания А грех это является базой для этого состояния для этого сумасшествия Да и кстати что об этом говорит светская психиатрия Антон Пинский говорит что были зафиксированы случаи такого внезапно что ли шизофрения которая через какое-то время проходила не оставляя никаких дефектов То есть если бы ну понятно есть шизофрения она органическая но есть варианты при которых она необъяснимая да то есть человеку было всё нормально Потом на несколько часов

или несколько дней это полное безумие а потом опять всё нормально потому что произошёл какой-то Грех челок не захотел смириться и вот это внутрення Ярость Да отрицание делать то что пробивается бре Между ним и миром Паши духов ЕС чек отвергает Бога и безумие и когда уже и самоубийство - это Последний Предел если Ува начались суицидальные мысли значит это всё это пора остановиться Потому что если человек остановится не хочет как бы да ситуация становится всё жёстче и жёстче Ну до полного разрушения

человека значит второй момент это вот испытание совести это вот по возможности тут же покаяния вот здесь прямо там на этом же месте Да тут же помириться по возможности со всеми и ничего страшного небо не упадёт Просто когда че Человек Мири скажет что что-то там се произойдёт плохое значит я рассыпном деле когда человека держим гордостью ему принципиально невозможно просить прощения Ну и третий момент это всё-таки Исповедь Хотя я понимаю Москва значит всё очень быстро и общие исповеди Но если человек эту работу проводит дома то

на Исповедь даже если будет общая Исповедь даже он скажет одно слово в принципе у него не будет чувство неудовлетворённости чувство решения потому что вся цепочка она была проделана дома и его духовный внутренний человек Он уже растёт если Челове для человека поколение только в рамках исповеди значит непонятно чем он занимался неделю он пришёл и конечно у него потребность это внутреннего человека вырастить за эти несколько минут на исповеди конечно он это не может всю эту работу произвести и у него всегда останется чувство

удовлетворённости даже он прочитает четыре листа и будет говорить сейчас всё равно он будет ощущать что что-то не договорено и вот здесь на исповеди желательно если найдётся такой Бачи который вас готов послушать хотя бы вкратце Ну в принципе можно даже в 2 минуты уложиться это в чём потому что дело же не насколько батюшка вас понял да насколько Господь откликается ваше сердечное чувство это в ЧМ В чём проявилась доминирующая страсть Хотя Андре была беседа женщина говорит там проне потому не надо потому-то

потому-то просто прог Да но на само де что в чём привилась доминирующая страсть если был грех против Ну соответственно вот грех против любви Ну считал что отдельно исповедовать чтобы вот возникла стена между нами и наша страсть И вот эти три как бы делания Да покаяния они начинают формировать как раз но бодрую доминанту Ту самую новую картину хотя бы задним числом И постепенно Да кто ходил на прошлые наши фирмы часто разбирали нейрофизиологии Да что человека нету какой-то внутренней опоры что жить как правильно но хотя бы

он через Покаяние задне слом уже начинает формировать Вот это новое видение жизни которое закрепивший поможет ему избежать а как вот Ну правильно Да вот Покаяние сделать То есть если например там кто-то меня обидел но я лично Да извинения не прис но потом на исповеди исповедовал там может внутри скажем так простил то есть этого достаточно или прям вот всё равно нужно как-то вот перед этим человеком там извиниться е что-то или как-то внутри для себя нужно тоже там по-разному что главно не быть равнодушным потому что на самом деле Вот

это чувство вины - это чувство созидательное оном подсказывает если что-то было недостаточно Потому что если мы что-то не доделали коне бывает чувство ви ложное надумано да когда вот даже у Чехова был этот рассказ я не помню когда кто-то пошёл в театр Да там налы чиновнику чихнул о говорит Простите да говорит А вдруг он меня не простил а а будет и короче он довёл этого человека впереди Ну там да не факта ись но зато извинился Да у нас кстати оди один приезжал такой человек потрудиться из спецназа Да

ну что там они Ну потрудиться они что-то с сотрудниками поссорились он такой прости меня прости меня брат Да пошёл та Он такой сильно бы взял загрузки так в стену Прости Ну попросил же да ну для него Ну для него как бы это или у нас был он один Московский боксёр из Бандит сву да и он расскажет что у меня вообще на соловках духовное при успение большое Я говорю Ну а в чём Т духовное прис выражается но он зашёл местный магазин там родна да пачку а он здесь на Московских турнирах подпольных был очень богатой семьи всё проиграл там

в казино Значит каких-то подпольных этих катрана картёжник боксёрские турниры там и закажу говорит в магазин родная Дай почка беломора мест что ты с не на Буша что ли пил что родная говорит знаешь что такое Буша Уша когда о за один на один за углом Говори Какие вопросы пойдём выйдем он гово Да ладно я говорю Так в чём твоё Покаяние выражается гово я с ним разговаривать Раньше я просто сразу Ола просто лицом как бы да и и он когда выпил его сделали замечание у него бы было такой Покаянный настрой и о вот к вопросу Да пределы

покаяния Да и он понимал что он Приведи что грубо говоря запалили да и надо же делать что-то такое чтобы доказать всем что он нормальный человек и он всё мечтает говорит если местно стали монастырь штурмовать Я бы таких трупов бы накидал ну вот Но если серьёзно вот тоже когда у нас были беседы Кто там вот это читал а мы ещё вторую третью не сдали Ну в общем часто тоже рассказываю про вот этот случай конечно жестокий который как раз показывает вот это что в принципе ну для меня это случай он показывает что в принципе православие

избра верную дорогу что чувство вины должно быть не от брошено Вот кстати опыт пока мы с одним сре мыслителем обсуждали вот лож тело сре Като концепции лоче го вни в коем случае что на самом деле никто от кого освободиться не может да что ра чека те не освобождает каких вре процессов но ты можеь это жить да чувство вины можеш жить каким-то созидательным поступком и вот это известный пример из книги Да Побег из лагеря смерти Хотя эту книгу называют фейковой Да потому что она описывает Побег из Северной Кореи там

одного подростка но хотя в южной они существуют больших количествах и в этом концлагере где мальчик был шин это даже документальный фильм з особого контроля Лагер номер 14 показа интервю с этим мальчиком у него переломаны руки и смысл что те дети которые рождались в конном лагере они были обречены на смерть пото был трудовой лагерь там даже особо их идеологически не обрабатывали должны были умереть и вот он совершает оттуда Побег Ино ко Побег там был такой закон что если Каждый кто совершает Побег должен знать

что будет расстреляны его родственники там даже нельзя было покончить с собой если ты хочешь покончить свободу оже знать что расстреляют твоих родственников и он гневаясь на мать потому что она готовила к побегу брата и на свого брата Ну пото что если Побег брата удастся то расстреляют его шина он доносит и мать на его глазах расстреливает и говорит у меня ничего не дёрнуло потому что я не знал что у маленького мальчика должно что-то дёрну ког е глазах убивает мать когда он оказался в США он понял что есть другие

семьи что где родители не являются конкурентами в плане еды что у него мать он воровал еду у мати она его избивала Он снова воровал и он наконец-таки понял что вообще что он сотворил и но видимо он попал в какую-то одну из протестантских конфессий ему говорили что Бог тебя любит значит Да и ты ни в чём виноват примерно но ему трудно было понять Вообще концепцию любящего Бога потому что в этом концлагере ребёнка могли забить насмерть за несколько украденных зёрнышек кукурузы Ну и Вот неспособность его души вот то что перед ним не было

путь покаяния привело к коллапсу Да он так и не сумел вступить в брак и он произносит документальном фильме В книге слов нету но документально филь есть на английском языке Ну кажется переводе тоже есть что он гот если от откроют границу Северной Кореи буду первый кто туда поедет потому что я значит там имел невинное сердце как раз вот смысле Да ну возвращаясь на войну Это не то что выучено беспомощно просто это знакомая среда для человека и что значит невинное сердце не в смысле В нашем Евангельской Да Блажен чистое сердце что

бог узт пото что там перед ним не было морального выбора да То есть ситуация была такая что надо кого-то избить тебе сказал администра сказа Избей Убей Ты избил убил и никакой рефлексии как бы да Ну она узнал что есть вообще другая жизнь вот рефлексия появилась и он с этим не знал что делать И к сожалению нало человека который бы рассказал ему что есть Исповедь Да потому что он которая позволяет тебе эту неправду греха преодолеть есть ипи семья К сожалению некоторые священники сорена Мне кажется они не совсем понимают смысл

этими и её отрицают Говорят что на самом деле вот г сказать соленые люди они такие слабенькие не мощны никому Нико епи Тими давать не надо конечно может быть епи давать не надо потому что етин предполагает что это ваш духовник и вы должны к нему вернуться он должен почитать решите на молитву по истечение какого-то времени но проблема в чём что неправда греха ощущается и вот часто когда вот женщина исповедуется в аборте Ну ты её спрашиваешь Ну она много лет уже в церкви Ну вы же давно уже не раз наверное исповедовались иногда

исповедовались говорит зачем же об этом снова говорите ну потому что я не могу освободиться и оказывается никто е просто не подсказал простого рецепта что Да ты можешь какое-то время не знаю делать земные поклоны ты можешь помочь какой-нибудь молодой девушке которая хочет шить аборт потому что она напугана можешь помочь финансово морально и и ты эту неправду греха потихоньку преодолеешь И на самом деле Вот получается межа услуга да Когда например мальчик Я не говорю что надо драться как бы да но у мальчика какие-то

проблемы во дворе У меня просто был один знакомый да выходил в чемпионат финалов мира по танцам что Ну были проблемы во дворе пришёл в секцию бокса как бы да и и ну и потихоньку как бы благодаря жёстким тренировкам просто Тренер сказал я тебе могу твои вопросы закрыть быстро могу медленно он говорит давай быстро и там все были разрядники он встал этих разрядников в одну цепочку и каждый там меня сбивал там по сколько-то там секунд или там по минуте Да это было сурово Но в каком-то смысле у него появилось база

чтобы решить все вопросы во дворе а соответственно Если мальчик приходит на тренировку а ему говорят Ну полежи ты такой слабенький Ну чаёк попей и также зде человек приходит чтобы освободиться но освободиться ты можешь только когда это неправда греха и жита А тебе говорят Ну ты же покаялся Ну на этом хватит и вот здесь также если бы шину этому сказали да то что ты не успел сделать для матери ты можешь делать пожи людей Да И вот я когда од женщи психиатра спросил что могли бы шину пове если онл передо мной Я бы спросил

вот если тебе предстоит Вот снова написать донос на мать как ты поступил Ну а если бы он например сказал бы что енос расстреляют но сейчас ты в безопасности никто тебя не ляет как бы ты поступил И вот Антони так и говорил что неправда греха её Господь успокоила и потом постижении течение определённого времени вот как бы ты умом как эти флешбеки заново погружаешься в эту неправду совершённую много лет назад и это тебе не даёт спокойно дышать Да и здесь тебя никто не избавит и как раз говорит что здесь психология она может человека подвести к

этому событий он просто откопать его В архивах памяти поставить человека Один на один перед Богом на Антоний Сурский если человек в этот момент скажет что для меня абсолютно невозможностью является вот то что было тогда неправда греха для тебя проходит Да и ты можешь вздохнуть У меня кстати вот есть такая неправда греха у нас было четыре парня в классе и когда мы играли в волейбол Я помню мы девчонок Орали там вы тупые вы не умеете и короче и мы там парни рубились между собой а все девчонки вот сейчас я и меня вот я

что-то помню меня в школа как бы беспокой Я понял что если бы сейчас играл я бы как бы вот играл бы на девчонок то есть давал бы пасы учил бы каждую играть У меня была бы супер женская сказать команда из де из де гриц тигриц Да но сейчас сечас сейчас уже сейчас уже это этот грех уже не жить в той ситуации Ну где были да потому что я уже вырос но есть например там бывают дети когда если с детьми там играешь бадминтон там или что-то ты если ты не можешь вернуться в ту ситуацию давать девчонкам

посы ты значит это же можешь с ребёнком Да ему дать право голоса там какого Ну проиграть эту ситуацию Ну не то что проиграть Ну в общем и тогда ты успокаиваешь то есть ведь на самом деле можем понять что вот внутренняя мука ведь Господь для чего-то допустил е быть в мироздании И раз она в мироздание есть как ну неко аллергия Вот это тоже вот есть разные взгляды на медицину да Вот мня знакома говорит что у него после капельниц у него сына были синяки на руках ито началась аллергия Да какая-то сыпь хотели горит я не дала потому что она

знает что если началась сыпь Значит возможно это какой-то компенсаторный механизм и действительно сыпь вышла но прошли синяки на руки как-то кровь она видимо перестроить и также внутренняя мука Она ведь для чего-то она существует в бытии и надо её не глушить препаратами Конечно есть ситуация депрессивная где уже как-то человека надо вытаскивать он уже просто бывает попал в поток негативных мыслей не способен выйти но там где у человека доли само состояние сохранилось Значит надо бывает вернуться вот в эту ситуацию для меня покани как

Машина времени да и причём ведь Господь тебе предоставляет вернуться в прошлое не только найдя того человека что может не быть живых да Перед тобой весь мир и ты можешь то что не успел сделать для живого Ну который ушёл тогда можешь сделать для любого другого человека тогда ты успокоишься отец Прокопий хочется узнать ваше мнение относительно духовных причин сдвг у взрослых и также синдрома патологического избегания требований пи считается что наме из двг отсутствует формирование непроизвольной все действия представляются одинаково

значимыми Каким образом можно повлиять на формирование определённой для выполнения необходимых дел то есть учёбы работы и в том числе вопросов духовной направленности молитвы регулярного посещения богослужений человек может искренне хотеть это делать но не делает важных дел по причине того что не может подать себя как вы считаете иче реу настолько не Наша задача давать какие-то медицинские рекомендации Но вот у меня есть одна знакома профессор которая писала докторскую пример на эту тему там очень длинное название пространственно

временные какие-то тамде Т последования чередования то есть какой-то жизненного гла то ребнок у него появляется возможность адаптироваться к будущему То есть если мы например уже привыкли к Великому посту первую неделю провели безалаберно и нас это смущает но мы знаем а следующую в следующем году я попробую и возникает возможность какой-то поднайма последования коне у детей возникает полный хаос Но это первое может быть действительно нужно и лечение Потому что сама длина вопроса она уже указывает на то что человек

находится в каком-то напряжённом состоянии Да ну я не утверждаю просто так иногда складываются И мне очень запомнилось тоже одна такая книга называется хо постмодерн нарушени в подем мире имит как раз функци которые рождаются у человека живущего в условиях постмодерна но постмодерн отрицает разни между добром и злом чёрным и белым правым и левым с точки зрения постмодерна те вещи Они вообще не существуют не существуют ни греха ни добродетели и авторы кстати великолепно начинают разбирать психические нарушения но заканчивают очень слабо потому что я

думал что в конце если о будут говорить Что при этих дисфункций дисфункция что чело нет инвалидом Но делает уже мучительной что если это отсутствие картины мира отсутствие Так называемого седьмого чувства Да это чувство любви Ну слово седьмое указы что слово шестое но мы В православие мы знаем что Шестое чувство манус как бы да В православие оно святыми отцами она считается что всё-таки то состояние природы греховной которое у нас есть оно не позволяет нам пользоваться шестым чувством потому что человек когда открывает врата шестого

чувства он сталкивается не с Богом А с миром падших духо с которым наиболее он соединён с своими страстями Но вот седьмого чувства любовь его отсутствие какой-то здоровой картины мира здоровых представлений приводит к тому что человек затопляется вот этим хаосом противоречивых идей и он не может найти эти среди этих идей самого себя Ну есть наверно разные представление про сдвг но имеется в виду что вот этот поток мыслей человек никак не может структурировать и при этом в этой книге авторы как раз отмечают что у некоторых

людей перед приступом Ну как когда вот всё в голове перемешивается они боковым зрением отмечали приближение чёрной шарообразной массы Но эти причём феномены были осмеяны что типа наши пациенты они ссылались на какие-то архаические учения домовых но тем не менее факт остаётся фактом да возможно они имели в виду приближение вот этого падшего духа который наполняет голову вот этими бредовыми тысячами мыслями и кстати в этой книге депрессия травмы в одной из частей там вторая часть раздела про депрессию я привёл рассказ нашей

палом паломница чайник или утюг который это трудно назвать что это было из двг или это было что-то другое но у неё было в том числе и немножко эзотерики немножко сексуального какого-то хаоса Немножко там Обиды на мать Ну в общем всего понемножку и в результате этого немножко у неё началась Чайник лтк то есть 000 мыслей в голове и мыс говорит Иди Погладь мужу рубашку онат дура куда пошла Иди ставь чайник она на кухне там дура Куда пошла и и вот это как её как шарик от пинг-понга вот эти тысячи мыслей привело к тому что она просто в

изнеможение падала на кровать и не могла делать ничего и только всё-таки впоследствии уже же жизнь по каким-то иванки заповеди привела к тому что она это ощущение освободилась у него сейчас конечно есть другие проблемы Да но вот эта тысяча мыслей в голове это кстати специфическое вот следствие греха Конечно есть наверное и какие-то медицинские Я не спорю медицинские какие-то моменты Вот моя знакомая профессор считает что это и отсутствие какого-то жизненного уклада но я всё-таки верю что если речь не зашла о

чём-то совсем далёком ну то есть не зашла Совсем далеко то всё-таки это можно как-то Ну выравнивать Потому что со временем всё-таки человек обучается бороться с этим мысленным хаосом когда не появляется здоровая картина мира он уже понимает что Вот Эта мысль как бы она аномальная Вот это допустимо и вот как раз с это ато они и предполагали создать такое учение вот как Иван гре понтийский про него было известно что он знал какие мысли рамо какие развивать и вот то что говорил да в течение 3-4 лет если мы Разбираем какие-то разные вопросы вот

даже мы здесь на беседах про смысла где-то разбирали про грех вот сегодня про грех да где-то про кризис Ну и по идее если мы одним коллективом собирались то в течение определённого времени у людей бы возникла какая-то такая структура понимания действительности которая позволяло бы на этом фоне замечать аномальные мысли Вот как вот да вот например вот трудно сказать зелёный мозок в Нижнем крайнем углу картины это хорошо или плохо смотря какая картина если это ива Азовский это море то наверное это тогда пятно просто пролили

краску А это если Шишкин какой-нибудь пролез да возможно тогда и к месту и только тогда у человека появляется вот эта возможность вот эта мысли отсеивать если конечно духовного пути нет тогда на каждую мысль приходит контраргумент человек просто тонет в этом во всём но иногда это кстати бывает следствие и там уже надо разбирать бывает у кого-то сильно неприязнь и на чём закончу что это вот как раз вот в другой книжке пово прошло как раз там упоминал выдержки жития Ирина оптинского когда к нему приезжали духовно больные люди в обще он

как раз уже имея какой-то опыт понимал что за вот этими психическими поражениями кроется какая-то причина ина находил эту причину у одного была неприязнь против отца да какой-то затонный грех другой был убеждён что его мама достаточно добрая мама ному ка что она хочет его отравить и вот хула в том числе на Родите к тому что у людей начинался это мысленный хаос им начинал казалось что кто-то их хочет отравить убить и действительно люди некоторое время упирались они отказывались признаваться вот в этом конном грехе Но если они

всё-таки соглашались понятно Это не просто исповедовался причастился пошёл дальше Да это предлагат какую-то работу но тем не менее начало они уже уходили без вот этого своего хозяйства и здесь уже Надо разбираться Есть ли какая-то Ну причина духовная но бывает иногда уже она всё-таки Ну иногда необходима уже медицина десь Ну то есть всё-таки очень важная часть это всё-таки духовная Да работа над собой то есть Медиков психиатров люди сами найдут это не Наша задача Да с хо точки хорошо Следующий вопрос Если уже нет сил никаких

ухаживать за больным пожилым родителям и с психо отклонениями не сильными но доводящие близких до состояния уже депрессия бессилие справиться с характером и помочь так как невозможно жить и работать из-за такой ситуации является ли грехом определять пожилого родителя в учреждения где возможен уход за сложными по здоровью пожилыми родителями но посещать его там и звонить Ну слава Богу что человек перед собой вообще такие вопросы ставит Да некоторые просто с глаз дало сердце вон и пытаются об этом не думать Поэтому

если человека жива совесть то и слава Богу но я за то что всегда как бы каждый вопрос человек должен походить к какой-то основе да Потому что если он движется на коронных рефлексах и он будет хорошо или плохо придёт баюшка там б Нет это плохо Да нет это хорошо но не объясняя Почему И в итоге мы можем получить вообще сломленного человека Да ну бывают ситуации где действительно больной человек это действительно не то что является благословений семь Я тоже такие ну встречал ситуации когда Ну большая семья И этот человек окружённый

заботой любовью Да это одна ситуация е у него Одна дочка которой надо ещё успеть Там миллион дела Работать это совсем другая ситуация при том если ещё пожилой родитель он может там включить газ выйти на улицу и потеряться Ну и при том Просто у меня одна знакомая она тоже советовала там Ну она в основном старается за папой ухаживать сама но в какие-то минуты Вот она его давала в такой пансионат Ну там платный и там ну просто я ещё вс-таки убеждён что ну необходимо социализации просто человеку в че стенах Ему просто физически тяжело

ко ты видишь одного и того же человека и просто она рассказывала Понятно есть там какие-то ролики про дома преста где какой-то ужас где их сбивают Но я надеюсь вс-таки это не является прямо такой нормой тем более сейчас вс-таки больше шансов что какая-то система будет прозрачная по крайне мере Она говорила что ему там нравилось потому что там какие-то бабушки дедушки он может здесь у надо Ну как-то разумно и вот тоже мы с одной женщиной общались У неё правда там один родственник но неродные родители но у него алкоголизм в

котором не собирается ничего делать Ну вот и её родные говорят вот должна его взять при этом никто помогать не собирается Но она сама только вот мы искали благотворителя чтобы она прошла лечение психиатрической клинике потому что у неё само было тяжёлое обстоятельства и Я просто вижу что если она сейчас его возьмёт то просто уже будет не один больной уже будет двое больных тем более её муж против и здесь Конечно если человек исходит из обстоятельств и навещает Да всё-таки свою любовь как-то проявляет то Почему и нет лишь бы это мой ответ и

эту ситуацию не вырвать из контекста всё-таки понимать что есть отдельные частные случаи которые требуют погружения раньше в Сергие Троицкой Ларе отец Гер проводил чистого духа Кто в настоящее время проводит отчитки и кому посоветуете обратиться по этому поводу Ну надо просто исходить из того что такое вообще как насколько они помогают и кому потому что вот отец иванкин как раз в центре иана крата он говорит что бывает Като катастрофа когда вот то же самое ребёнок из сдвг Да и бабушка начинает водить на очитки и он

видит этих не на самом деле там кричат вереща это всё есть как бы да но вот этот мальчик место какого-то нормального родительского внимания он получает вот такие сериями Да и он становится вообще больным человеком после этого И вот он как раз так и говорил в одной из своей беседе Ну покажите хоть одного хоть одного выздоровевшего конечно да кричат вереща но кто-то исцелился хоть один да и они по и надо же ну как бы вот если Мы помним в жизнеописания Макария Великого у него был даже гостиница для паломников Хотя он мог действительно

исцелять людей одним словом потому что достиг такой духовной высоты но тем не менее необходим был какой-то вариант катехизации То есть если человек стал одержимым по какому-то случаю человек должен понять В чём причина есть конечно случаи исключите когда человек уже теряет саму способность к здравому смыслу то тогда действительно уже ничего другого не остаётся но мы понимаем что если всё-таки Господь промыли то и он попустил вот тяжёлую Одержимость попустил для чего-то да возможно чтобы человека остановить я вот знал одну

женщину которой был такой хаос эротические Да ну и когда она духовно заболела вот она говорит что на меня прямо сверху одевает голографический образ мужчины мне хочется двигаться к мужчина Хотя я знаю что я что я женщина хочется каблучки и прочее но у неё как раз прекратился вот этот поток эротического хаоса потому что ну мужчина видели что ну там с головой не в порядке и всё закончилась но если её исцелить но пока для неё Христос никто Христос - это просто вариант лекаря да она то экстрасенсом там онлайн

Свернуть раздел ↑

В центре разговора — ожидания от духовного совета и усилие, которое требуется от самого человека.

Расшифровка записи

обращается то как-то в церкви Но если сейчас её исцелить если она выздоровит Она же побежит навёрстывать упущенное и поэтому сейчас духовников нет которые могли бы действительно как бы изгонять падшего духа и поэтому все эти варианты экзорцизма увеличивающие количество Да людей благос говорит только об одном говорит о том что у нас стало гораздо больше одержимых лю чем раньше и нужна понимать причи раз говорил что когда он знал ещё духовника который мог помогать людям там привели к одно мальчика тяло больного Да духовного он сказал я тебе

помогу Но дай мне обещание ты перестаёшь там сказать это эротический хаос перестаёшь ходить по клубу шь принять наркотики он говорит я исцелиться хочу но и всё остальное тоже хочу тогда для тебя Для тебя лучше оставаться сейчас пока в том состоянии в котором ты есть потому что это тебя хотя бы тормозит но бывает в итель случаях в исключительных случаях дача он помогает только при том случае если человек в течение там года готовится читает как бы осмысляется свою жизнь и только потом действительно один раз вот считается Вот это

заклинатель молитвы и и и тот человек бывает не до конца как бы рат меня вот один как раз миссионер который направлял на очитки вот в тимашев Да коц Нику он просто говорил что однажды пришёл ко мне молодой человек очень интеллектуальный Я ему дал Ну не буду говорить чтобы вы не узнали очень сложную книгу но которую там надо читать там месяц если не меньше он Прочитал её буквально за 2 дня и уже мне пришёл цитировал Я удивлялся вот этому неимоверно интеллекту как бы да но потом вскрылось что у него появилась

на фоне мысли о собственной гениальности какая-то дикая озлобленность ко всему человечеству Ну ты гения А эти сошки они тебе подлые они ме мешают как бы жить да И вот на фоне то зло стало страшно что либо он сбой покончит либо он кого-то убт и тогда вот действительно послали его от тише он и он вернулся тоже духовно больным мрачным но по крайне без это дико злобность и то что веся Мрачно Это хороший признак знаете как е люди пьяны состояние эйфории но видно что он пяный если он мрачный злой значит Он трезвый и когда

когда человек вернулся мрачным и мрачным это значит просто в НМ возобновилась хорошая здоровая борьба и там уже кто перетянет но такого что вы будете избавлены от борьбы и кто-то за вас проделает эту духовную работу такого не будет да потому что вы должны Осознать что с вами произошло можно в контексте вопросом ещё руку подни а я подняла Сейчас секунду оператор я чуть-чуть дополню Я кстати был на читке один раз у отца Германа вот ну не будем вдаваться в подробности но опять же да то есть мне поро тоже иногда Люди спрашивают говорят

А может вот мне на отчитку надо съездить Я говорю ну во-первых нужно сначала у духовника да То есть это нужно понимать что нужно благословение тоже получить Да батюшка то есть не просто так там если что-то с тобой не так ну понять попробовать разобраться Да и в любом случае у священник который тебя знает наверное попросить благословения и тогда уже смотреть но опять же Да вот мне тоже периодически рассказывают там туда Куда туда-то Сюда съездили на отчитки Но я честно говоря даже вот не знаю Ну понятно люди ищут какого-то выхода

но так достаточно хаотично Ну просто я знаю да историю что вот много ездят и всё равно как пролемы уже просто уже деваться некуда у них ситуация зашла настолько Ну да Ну я сейчас просто не буду рассказывать Во что это выражаться это выглядит очень страшно да и это очень тяжёлый случай где уже психиатрия уже она ничего не сможет сделать Ну и и при этом это становится понятно что с детства у людей Ну сейчас это просто те кто с этим не сталкивался просто им это будет тяжело слушать поэтому это сейчас не буду говорить Угу Так у нас вопросы

зала Нет просто громче просто батюшка Меня зовут Надежда я психолог и теолог По образованию у меня как раз вот вопрос по где всё-таки граница между одержимостью и психиатрическим заболеваниями потому что мы знаем прекрасно что в том в той же шизофрении в расстройстве личности Да в биполярном расстройстве личности У нас есть как раз-таки вот тоже те же симптомы которые есть у людей с одержимостью вот как понять вот эту границу и есть ли она вообще ну я здесь не являюсь каким-то специалистом поэтому моё мнение можно не учитывать но я бы не

совсем согласился Потому что когда пишет про силана афонского что Ну вот в этой книжке депрессия травма я там в главе про биполярное расстройство я упоминал опыт при помона афонского что он внешне визуально похож но сказать что было расстройство вряд ли возможно потому что причина тех состояний которые внешне вот что демоны выносили его в небо гордости Да что это как некая маниакальное состояние Да и в без отчаяни всё-таки причина была происхождени в трум Хотя Возможно у кого-то расстройства он вот на этой же основе но здесь по одному

внешнему признаку вряд ли можно сказать что это процесс общий и только навер большой-большой жизненный опыт у меня его нет но вот отен шго как разн много принимает людей и как раз Вот его жизненный опыт он уже иногда позволял сказать когда Ну сейчас у нас появилась Московская комиссия Да по делам от павших которые занимаются присоединением Но раньше ещё когда мы ещё не знали что надо брать кци это комиссии сейчас уже знаем поэтому сразу сечас мы уже самостоятельно не действуем Но даже когда приходил человек который внеш

одержите гори не это органика это как бы сейчас чину прини не имеет никакого отношения и Ну только накапливает жизненный опыт и уже только большая картина мира уже позволяет разделить конечно ещё есть такой средний вариант средний вариант как раз в книге игумена говори категория психиатрических больных у которых есть некое поражение психика они не являются в м смысле одержимым но ведут себя как Одержимые Почему Потому что по учению святых отцов вот в частности то что Игнатий бнв изложил в книге сло слово о духовном чувственно

видении духов сказано что вот как раз тело является той перегородкой которая находится между нами и миром Паши духов да И как раз он описывает историю Адама кстати вот это вопрос сечас к теме греха очень да Ещё сделаю заход на нашу центральную тему Есть такая книга про Тимофея буткевича злой устности происхождения фундаментальная дореволюционная такая работа где автор пытается разобрать Ну все точки зрения на проис зла какие только есть Ну и он как раз сводит всё к православной точке зрения на происхождение греха что зло в

мире появляется Да из-за греха и он как раз описывает библейское повествование об адаме Еве которое кому-то кажется мифом или сказкой изучающий историю народов мира Да предание отмечают что у всех народов мира вот Это предание о первоначальном блаженном пребывании первых людей с Богом в раю и последующей утрате этого Блаженного вания это эта история есть у всех народов мира но с небольшими изменениями поэтому учёные считают что раз это истории есть у народов Даже те которые географически между собой не сообщали значит скорее всего это речь о

какой-то исторической памяти Ну и вот по учению духовных авторов Да Адам и Ева с Богом могли общаться напрямую Но после того как они внутренне исказились Да и как раз этот грех он состоял не только в том что они съели какой-то плод да а в том что Сана предложил принципиально иной вариант развития бытия и этот грех кстати вот сейчас тот грех является архетипом для всех последующих видов падений просто Бог предложил свой путь что первые люди должны были преодолеть разделение на полы через взаимную любовь у нас сейс война мужчин против женщин

там женские каналы все мужики там козлы есть мужские каналы все проблемы по что бабьё как бы Дат там от жен все вот война то есть первые люди должны были преодолеть Взаимно разделение должны это дем распространить на всё пространство уже земли и Это задание по остатся до сих пор да та часть Вселенной которая нам верена Мы должны е как-то окультурить потом соединиться с миром ангельским удаляя ангелом Да вот в чистоте доброте и потом ВС это мироздание присти своми дарами люте приго риант не надо добродетели не надо любви ты можешь

взломать эту реальность типа нереальность да буде яже бо То есть ты оттаешь те законы которые Господь прописал в основании мироздания вместо пытаешься создать свои Но даже вот такая тонкая Ирония будете я станете богами по нарошку вот эзотерика Да что человек убеждён что реальность она не Такова как она откры писани он это отбрасывает реальность Такова Какая придумал Я сам Ну и до пода времени у него какая-то эфория но потом о сталкивается с трудно обрати последствия пото что он отрицая те духовные законы Нары тся реальность он просто себя

начинает разрушать и вот вернусь к вашему вопросу что как раз когда первые люди Они утратили возможность с бого общения потому что они были внутренне искажены но способность видеть духовный мир оставалась но связь с Богом они утратили и поэтому те кого они могли видеть из духовного мира Да это были только фальши духи и чтобы закрыть их от этого мира Господь их дал им кожаной ризы то есть нашу телесность и поэтому и Нати чинов пытает что низшее состояние духовных видений составляет те ведения которые у человека бывает от там долгого

неедение болезни то есть бывают действительно какие-то травмы головного мозга какая-то предельная истощённые к колебаниям духовного мира Да что очень напоминают шизофрению открываются какие-то голоса и это может быть Он не впрямую как бы одержим но вот это истощает най перегородки Да приводит к тому что человек становится активным участником вот тех импульсов которые он получает из не и действительно здесь иногда ну помогает какое-то и психиатрическое лечение Да вот эту перегородку усно или хотя бы лечение просто да

вот этого тела а так ВС это ВС это настолько переплетено друг с другом что в этом разобраться Ну наверно врачу Зачем разобраться в первый день Ведь если мы верим что Господь промышляет и над врачом тоже то соответственно он посылает бывает и как-то будет давать пациентов по мере вашего взросления тоже вот у меня были случаи не утверждаю что было именно так но ты прямо мучаешься тея Неде непонятно ка Искушение Те просто плохо чела вдг приезжает чек с каким-то вопросом Дашка что мне делать то-то то-то И ты понимаешь что то что ты

мучился Вот это милый мой как бы да что к твоему приезду я уже меня неделю ту шарахается Зато я Зато я знаю что тебе сказать и поэтому всё-таки Ну понима что Господь Если врач всё-таки ждёт от Бога Да вразумление что не даст ему того такого пациента Ну вообще ничего Поня бывает Дат чтобы смири Да гордыни врача который говорит Сейчас я там всех вас вылечу но аккуратно психиатру надо просто вот здесь как раз психиатры в этом смысле самые недолговечные Люди потому что А вот кстати в той же самой книге которой упоминал Хома постмодерну

там в конце рассказы что пациентки с пограничным расстройством иногда демонстрируют свого род даже прозорливость ну там нет слова что сказано что врачи приходят в состояние Шока потому что такое ощущение что эта пациентка знает всю вашу подноготную и она Ну не обязательно пациент может пациент короче незнакомый вам человек может двумя словами просто размазать вас по стенке Да потому что настолько он знает вашу душу раз не опытны сказал что если встречаете человека который в первый раз видит но он общается с вами

как будто вся ваша душа известна Да надо понимать что сейчас за ним стоит Кто бы не отрицал это духовный мир но все руководители крупных сект они всё-таки инициированы в эти процессы и поэтому их власть над сами адептами совершается не с помощью ЛП Да потому что это невозможно А с помощью Вот именно тех кто стоит ними и вот здесь если психиатр Он сам как-то не знает что тако Бон он тся просто беззащитен вот перед вот этими явлениями Ну Мне вообще кажется Сейчас сложно найти хорошего специалиста да там психолога психиатра че хорошего сложно

найти Я кстати небольшую отсылку сделаю я очень жду фай вот у нас уже была давно беседа рекомендую посмотреть у на мы многие тоже темы разбирали Я думаю ещё много что затронем я жду когда она приедет вот это будет очень интересно и немножко я хотел дополнить вы сказали про Чен присоединения Да его делает отец Роман Марков это кстати вот храм Иосиф волоцкого возле нашего кафе где мы раньше все встречи устраивали и у него ещё в комиссии кстати вот отец Олег стеняев и действительно Да я знаю что там приходят люди соединять происходит

че присоединение вот я даже например не знал что Оз какие-то глубокие практики там йоги Вот каких-то таких дисциплин то есть после этого людям открывает вот это то что нами чело форточка просто поддувает у него там то есть чтобы Да чтобы возвратиться в лоно церкви и вообще причащаться то есть оказывается необходимо сделать чин присоединения приди разберём эти темы Мне кажется это важно и интересно вот уже есть а сейчас такой вопрос для монаха немножко разбавил Как найти жену если в обществе ходят в большинстве полуголых девушек на первом

месте деньги занимаются оккультные практиками делают вакцинации от модной бабьё короче болезни короны Да чтобы не потерять работу даже среди православных такие есть да Даня знако говорил что там один муж такой православно православной выкинул какие-то личные прилеп к вещам удочками своми поступит читал пись мо любимого автора Ухтомского и он ли об ближнего и он говорит что наше высшее сознание занято очень сложными вопросами кстати вот здесь вот поэтому практика здесь сейчас очень опасна Да там сото на кончике носа там на полу там на стенке

конечно может мы сосредотачивает чувствуем Что мы в текущем Ноне но какие-то силы данные нам для каких-то других процессов просто отвлекаются сво текущей задаче знат чтото Мы в себе хуже уже воспринимаю даже мошенническая такая практика переключение внимания другом ин уже може обворовать он даже этого не заметит и Вот он горит что наше выше знание занято сложными вопросами поэтому Ну образ другого человека и реальности строим достаточно быстро то есть там видим какой-то может два-три признака Ну видим чека там красный нос

например да и это образ человека дост опыта который на шалим значит человек алкоголик Да И вот мы не успели оглянуться У нас у нас же гото образ чека он может быть Вовсе и не алкоголик и и просто с годами этот процесс автоматического построения образа он всё устя но в чём здесь нюанс что мы ведь человека достраиваем из тех содержания которые накопили из того что читали из того что видели И как раз в Томске отмечают что в том как ты это проце называется интерполяции Да как ты Интеру собеседника ь над самим собой

то есть образ тго собеседника черту и твоему опыту предыдущему То есть если человек говорит что кругом Все скоты как бы да Ну значит это в каком-то смысле приговор Лично тебе значит ты жил как скот Да вот как говорят что красота в глаза смотрящих человечный художник и короны человеческими глазами Да а скотин художник и человек скотине и поэтому Ухтомский говорит что вот этот друг с большой буквы собеседник с большой буквы Это Наша задача и некое напряжение когда мы вс-таки нравственно как-то возраста и тогда как не замет самих себя

Мы наделяет в себе это не значит вот идеализация в ПМ смысле Ну в плохом смысле слово у в томс есть термин идеализация но это не является как бы гёзами не синоним обмана а в том что идеализация - это некая убеждённость что в том человеке за пределами того что мы видим да как у эзопе в маленьком принце ее что сейчас недоступно нашему зрению физическому Но то что мы чувствуем то что мы к чему тянемся и получается что как бы мы говорим ближнего что ты прекрасен Я хочу стать подобным тебе Но если человек сам в сраной жизни роняет

себя то он говорит что ты не лучше меня потому что такой же как и все остальные Да и в такой ситуации он говорит что прекрасная невеста прекрасного жениха становится за трапезной женой опе мужа и прекрасный город Иерусалим если смотреть Ну не на святыню вечного города да зайти там на рынок гдето рвут мясо Ну там обыч Восточный город и также соотвественно человек муж когда они вот роняют Светы тго с большой букво Да мы понимаем что тго Для нас это всегда как бы те инкогнито та личность которая носит в себе какую-то тайну если мы уже заранее

себя решили что другой такой же там идёт как все остальные то конечно это и есть тотальное одиночество и кстати на фоне чего Джек лу совершил самоубийство он в своём романе зерно это переводится как Вис он описывает причину самоубийства Хотя некоторые биограф отрицают факт самоубийства потому что самоубийство не даёт возможности получить страховку да его жене но он впрямую писал что я думал самоубийстве бес сра Самурай и он написал как пришёл к этому Да что он будущим отрос Ну При всём уважении к клону Ну всё-таки я не

говорю что я там разбираюсь в науке но просто немножко приходилось читать но эти книги мне кто-то всё-таки указывал кто разбирался и я понимал что они всё-таки достаточно сложны были для меня и то что я сейчас говорю это тоже это не моя какая это заслуга это просто заслуга тех людей с которыми я это обсуждал но пробраться найти вот эти книги они же не попули просто сейчас то что в основном на прилавка это же книг пишется в русской какой-то повестке Да что сознания нет личности нет ничего нет и и вчерашний матрос Он просто взял

видимо начитался с попули причём США - это родина хризма Да которую человек рассматривает как сумму рефлексов и он вдруг познал что почему-то решил что он заглянул за подкладку жизни То есть я вот есть некий театр я загнул за зависть Что понял Ну что он понял в отношении женщины Ну просто похотливые самки Да а И говорит Меня не могли обольстить к улыбки и он посчитал что он понял жизнь и у него началась белая логика То есть он не мог видеть ничего ни красивого ни прекрасного у него было шикарное поместье он был самый

высокоплодородных Попов там сказать на геликах там это у нас кстати одна женщина говорит ня у меня знакома ОТК Паранормальные способности Стала заниматься исцеления Я сказал Ну будь поаккуратнее ска была по естественно знакомы Не послушал гово Да твои монахи там спят с бабами е на мер что говорит Слушай ь прокопия там РСА нет но не суть важно надо подарить и человек Он в та Ну в такой ситуации в белой логи он никогда не найдёт никакого покоя Да пока вс-таки вот эта святыня друго человека к нему не

вернётся да Безусловно есть отдельная женщина которому мо может сказать что это там самка есть отдельный мужчина может сказать что это там козёл например да но это не значит что все таковы и пока Человек этого не поймёт ему никто ничего не объяснит я просто знаю людей у которого Вот заряжена эту идею что там православие это религия патентов значит это призыв к апатии и ты ему ничего не сможешь объяснить Да какие приводи ему угодно примеры Да он во всех примерах будет видеть гадость пошлость Да что это всё не то потому что как

говорил УК тонский это всё-таки болезнь твоего ума Да и как Иван Лин говорил что весь мир некогда прекрасный вот с эти свойства греха да вдруг потерял свою живость потерял свои краски мир ли неистощимый в своём многообразии угас Нет это я угас и поэтому чем человек раньше это поймёт да тем лучше И кстати вот к вопросу Да взгляде на мир вот даже у порфи соковита Он однажды шл шёл по улице и там какая-то очень такая девушка появилась красивая дерзкая одеты там монашки шушу кались там ну типа вот это всё Да Она говорит что шукае вот говорит

Если бы эта девушка пришла ко Христу у него Великая Харизма она бы стала Великой Святой Но пока сейчас она Ну не знает куда ей направить свой силу но пока она силу направляет вот сказать дерзкую вот эту форму да Но ведь бывает многое меняется и поэтому здесь надо смотреть уже на человека и даже у нас когда был в России гершен редактор журнала русский паломник он горит для России е много пому что у нари такого нет Однажды он начал какой-то гостинице потом пошл что-то поужинать и пока он ужин там началась танцы всё

такое прочее наполнился очень такими интересно одетыми девушками в общем и он как-то через эту толпу горит в подрясник так глупо Я придираюсь и вдруг вот эти девушки начинают брать ме благословение Да но и тогда я понял что е е е в России есть большой потенциал е те судить по какому-то одному признаку Да я бы не решался бы ну то есть надо всё равно присматриваться к человеку наверно общаться Да и не делать как вы сказали просто поспешных выводов да о человеке о его поведении и так далее То есть то что сучками своми так поступить да то есть

мы не знаем внутреннего мира Да и что в данный момент может быть да где-то движет человеком то есть нельзя давать каки тем более ноги Наски паломники вот ка исто не возьми Но это сказал так дич на дичи Да вот но потом скажет что за слова у монаха Не ну это уже все привыкли и и и потом Ну потом смотришь прошло лет пять-шесть да И насколько человек стал полностью иным Да у меня один знакомый Я спрашиваю откуда у тебя перелом носа Ну личный паломник значит приезжает на с о говорит Да я там когда сколько не помню сколько лет прыгал на

крыше одной машины и людям это сидящим а а кому не понравится я гово Я говорю так люди же дейст что не думал что они понравится го Да мне что-то плевать было понравится не понра о то есть люди сидят в машине он просто подбежал запл на крышу стал Ну вот сейчас у нас один из наших таких прихожан большие Хулиганы становятся большими прави вразуми Ну что друзья вопросики созрели потому что не так много времени ещё Ага вот так прям одновременно Ну вот давайте сейчас нас две девушки потом вот по очереди Меня зовут Ксения вот у меня вопрос про

прощение много лет пытаюсь просить одного человека пытаюсь потому что ну что не прощение это желание отомстить первое да второе - это желание доказать что ты вот такая вот вся из себя крутая ну это мешает конечно и я исповедуюсь в этом и тут недавно слышу такое интервью задают такой вопрос отцу Дмитрию Смирнову и он говорит Но если у вас человек не попросил прощения то если вы его прощается то вы соглашаетесь с тем грехом который он сделал по отношению к вам и вы вместе с ним идёте в ад И вот у меня такой вот в

голове получается вот что мне делать пытаться опять Ну снова пытаться простить или что делать здесь При всём уважение отца Димитрия Я очень чт светлую память батюшки но просто вс-таки здесь скажу вот что призываю всех не мыслить на коротких рефлексах Ну понятно рубрика вопрос-ответ предполагает короткие быстрые ответы на те вопросы на которые быстры ответ невозможен и ни в коем случае не хочу опять же я очень уважением отношусь просто надо всё-таки иметь критичность у нас нету догмата Римского папы Да просто

была одна передача когда спросили Ну При всём к нему уважении глубочайшему спросили вопрос по поводу вакцин что вот там священник на нашем приходе он там что-то не благословят сказал священник вообще не должен эти вопрос Вообще должн сним не советовать и дальше начинают давать свой вариант Ну не замечая что он по сути он же сказал что не должен это темы касаться но он дальше касался и поэтому при всм уважении ко всем пастырям Да просто возникает иногда ну некая форма соблазна когда священник уже думает что высота его опыта Кстати

то что Ухтомский писал про интерполяцию ему начинают казаться что все случаи как с сталкивается ещё до того как он дослушал ответ до конца уже ему известно то что вы говорите на самом деле то это не тяжёлая ситуация которая сводит с ума очень многих Да потому что ну это Ну скажу При всём уважении Простите нас пожалуйста но это ошибочная точка зрения Да потому что она как раз многим людям не позволяет выйти из посттравматического расстройство не позволяет простить Ну кстати вот При всём при всём е сейчас нашу книгу

Реди выбор Ну с скажу что там были хорошие моменты но сразу скажу и про плохие чтобы Да у кого-то может быть не возникла мысль что я рекламирую Мне кажется На многие языки мира она прина только потому что там была какая-то ФМ повестка Ну не совсем фем повестка Просто она как бы женщина которая не нуждается ни в ком ни в боге ни в ценностях ни в любви она спокойно ла мужем Только благодаря его настои она с ним снова соединилась Ну и типа она как на флаге такая которая пережила Свен на самом деле она не продемонстрировала что-то

такого с венцами она вспоминала глаза своего возлюбленного Ну кто из нас не вспоминал в моло там глаза там сказать возлюбленного и возлюбленного но там был для неё момент просто скажу там то что она стала доктором психологии чтобы изжить этот опыт освенцем год была и ей не помогло То есть ни для меня всё-таки сядете того вот предела секулярный психологии которая не знает духовности человек получил докторскую степень всё равно она была осталась Рамира Но для него был вопрос про Гитлера там Я не помню глава может так

называется простить Гитлера И для него был большой выбор если я прощаю Гитлера соглашаюсь ли я с тем ужасами нацизма холокост она была еврейкой да потом при гово нет прощаю Гитлера Я просто соглашаюсь с тем что о не обязан разрушать свою жизнь только потому что Гитлер жил на этой планете Да а и поэтому совершаю Ну прощаю вы просто развязывается с человеком который совершил насилие потому что ну та в агре понтийский он даже говорил что человек который гневливый потому что во время молитвы он не может соре точен на боге

Да потому что в его сознании образ сказать насильника присутствует неотступно и и в этом смысле мистически жертва связана со своим насильником и и ложь современно серной психологии не говорю что вся психологи пока ВМ слу вот я беру секулярный жить да И вот как кстати об этом писал у Эрик ломакс известной книга в первом Томе четвера там упоминают Роман Возмездие то есть английский офицер который в годы велико отечест войны прошёл пытки и вдруг он узнаёт что этот японец на носе Он жив Ну он из всех мучителей заполнил только переводчика

потому что он слышал его голос и он едет его убива в те времена е можно было провозить ещ не было этих рамок металлических да е террористические АК е проводились в аэропортах люди просто оружие сдавали и получали уже с точки назначения И он есть даже фильм который поэтому роману сня Ну как бы на реальных событиях так и называется Возмездие и когда о уже хочется Расстрелять этого японца уже после войны японец смиренно принимают это Возмездие потому что он понял что война была ошиб и он даже ставом в это глинских офицеров

Ну по-своему в буддийском понимании искупить и смысл в том что Эрик ломакс его прощает и вот это всё здание посттравматического расстройства которой он не мог исцелить в течение 30 лет никто ему в этом не мог помочь за одну секунду это всё рассыпалось они с ним подружились и у него на могильной плите у Эрика Локса Да так и написано ненависть не может быть вечной и поэтому вот е известно Джудит херман который она работала жертве насилия у неё тоже вот есть эта ошибка Она считает что Прощение не исцеляет жертву Это неправда про жр

Свернуть раздел ↑

К концу встречи участники возвращаются к практическим вопросам, связанным с вниманием и духовными привычками.

Расшифровка записи

пишет феминистический повестке свою книгу и она считает Ну как и в принципе все такие секулярный авторы Она считает Ну христианскую гну она не в прямую не пишут но как я так предполагаю некая форма компенсации мы ущербные люди нас всех бьют пинают это был такой даже в маске шоу там бы была такая серия ограбление то есть а банда приходит в кафе значит устраивать дебош потом происходит суд Ну и там как бы они в лицах показывают версию Барна да и потом это версию самих этих бандитов они такие заходят как бы их все на поч и

и вот как бы ну для кого-то христиане такие люди которые выдумали себе красивую сказку про прощение То есть ты не просто как бы безвольно а ты а ты прощаешь как бы да на самом деле это не так что опыт показывает что Прощение на способно исцелить для меня вот самый яркий ещё примеры где-то недавно в проповеди даже упомянул это Василий Ломаченко Да чемпион по боксу аналогов которого нет в истории бокса да и он первое звание Ну первый бой за звание чемпиона мира он проиграл причём проиграл вся публика была на ране Потому что его противник

использовал подлые приёмы которые судья почему-то не отфильтрованный просто вот это сказать отомстить но по мере как её тренировался Просто этот противник для меня потерял любой интерес карьерный финансовый просто я эту ситуацию пережил Ну как бы перерос и я перестал как бы думать о том чтобы его А если бы он это не перевёз он бы всю жизнь гонялся бы за ним и также Мне очень нравится вот для меня ну некий такой ну пример не знаю Кристи не Кристин Да забыл этого из Канады счита чемпион всех врем народов в общем Ну не помню В общем тоже

вопросу ро сес модно кидать камни у него было трудное детство Да и когда он уже стал чемпионом UFC известным он Поня что однажды пол что сде управ ни за что все счита будут приходить ко мне хотя папа был недоволен но потом они смирились и у него также был очень интересный опыт прощения когда у него было такое небольшой простой в карьере не было достойных соперников ему Федерация Ну типа на растерзание нашла какого-то не именитого бойца все знали что он этот ну потом вспомню что он его порвёт и он говорит это был единственный

бой в моей карьере когда я спал спокойно то есть я был уверен что я его просто порву и у меня кстати вот есть один родственник который с четырёх лет занимается смешны боями Он говорит Все поражения Неди оценки противника и и он вышел в полную уверенности что он сейчас побьёт и вдруг этот неизвестный боец как бы да шарахается по известному чемпиону и он говорит по всем правилам боя я должен был как-то отступить набраться сил но я настолько был поражён этой наглостью что я там ну потеряв устойчивость пошёл вперёд и получил ещё

раз И после этого поражения говорит я не мог спать у меня то есть меня всего как бы коробино но говорит это был но это поражение Это был лучший день в моей карьере потому что ну он ходил как меня говорит или левые были там дру Ну или тусовки какие-то я ходил Ну чемпион уже ра расслабился Я просто пересмотрел сй тренировочный процесс стал больше тренироваться Прекратил все эти там сказать тусовки непонятные и и он несколько лет мучился невозможность е простить ему видимо Мудрый человек сказал дал задание носить

большой кирпич он написал имя своего противника на тренировке всю Да носил сумку с этим кирпичом и Однажды я был на мосту я подумал что хватит Просто гори да и всё и всё это И самое главное что с прощением эта ситуация перестаёт тебя для тебя существовать не то что ты соглашаешься с мнением хорошего человека Прощай его Ты просто соглашаешься с чем что я просто там не обязан себя разрушать только потому что ты себя так некрасиво повёл Да Бог тебе судья как бы Иди с миром как бы да Живи как ты сам знаешь Да И вот кстати вот е известно

вор законе Да вако Питерский его Как звали Он кстати был на соловках извест духовник у него было некое Прозрение Да его братва официально то есть он бы коронованный человек официально братва отпустила сечас оче интересно Воспоминание То есть он когда прил в монастырь был монахом неже гла нам все воровские масти хоро Когда прижали авантюристы в монастырь как бы да пря Похоже как па что к на Люде у лиеш как бы смысл в том потом ол ина но у него как у человека который прол вот этот путь и много чего видел да Он просто

знал что самое страшное наказание наказы Господь поэтому мы стороны мы прощаем Бог те суд так устроено мироздание другого пути нет На самом пост взро выражается когда приобретаем какую-то мудрость да И для нас вот это просто обида ковать просто мы об этом забываем в хорошем смысле слова а попытка каким-то образом это опыт разложить сделать несуществующим е человек прил на Прим и он сейчас в тревоге в ре может эта техника она неплоха как бы да но когда эту технику использу чтобы забыть что-то серьёзное помимо вашей сказать воли

помимо вашего сознания это иногда приводит Ну к какой-то деформации поэтому здесь я думаю здесь вот этого совета про который говори всё-таки не надо огромное количество примеров оно говорит другом Я считаю что священ имет право сза кот е его схватить за руку и спросить башка на что высылается то он туже должен дать как бы основу что он имеет в виду и на что о опирается и просто ну это очень по кране ре некоторые мне всегда предупреждали что духовский принцип - это не будь вельми прав Да всегда оставляй возможность ну

как бы для сво ошибки помни что ты человек ты можешь ошибиться Да и не переступать как бы своих пределов и когда просто известно Слава человеческая Илоне народа приводит тому что знаете какая-то уровень не критичности к своим мыслям когда ты не проверяя свои суждения вдруг считаешь что ты прав во всём и это опасно и для людей потому что рушится и жизнь и мне кажется мы ещё просто с некото щенникова Что например я нахожусь на там уровне Ну и простой башка если кто-то че не доволен действительно мне высказывает что там

там беседа Я согласен всё плохо как бы да Ну там с этими с какими-то говорю многословно но просто мастит про тере уже он просто окружён настолько кольцом почитателей что если - жизнь была разрушена то человек Он просто не может справиться туда чтобы сказать батюшка вашим советом моя жизнь она накренилась Да и просто вот со временем Вот это Чем выше позиция человека тем больше ответствен слова потому что обратная связь она начинает нарушаться тебе Люди перестают сигнализировать о том что ты в чём-то ошибаешься

друзья ещё буквально пару вопросов и надо будет завершать башка у меня такой вопрос я правильно поняла вот если меня мучает то что я делала аборты Да я в этом покаялся Да и как бы вот эту вину разрешить если Ну как бы утешение найти это помогая сиротам Да ну не только сиротам Ну вот какой-то может на 40 дней взять на себя правила какое-то количество поклонов чтобы прямо душа потрудилась чтобы вы на эту чашу весов которая нане в одну сторону чтобы вы положили что-то другое и и очень важно просто сформировать навык противоположный тому

качеству шено на основание которого вы вошли в эту ситуацию есть такая книга когда-то была во мне точка и дочка кажется в этой книжке приводили случай каких-то абсурдных абортов там женщина была беременна Но вот надо было ехать на картошку значит да яма как же беремен Буду копать картошку в общем решила сделать обор картошку потом что-то сепсис Ну чтото там воспаление какое-то и в итоге очень тяжёлая потом ситуация у кого-то был страх и тост на которых мы вот вошли в какую-то ситуацию ведь кто-то совершил какой-то

тяжёлый проступок настане злости к другому Да И вот уже формирование противоположно это и есть задача нашей жизни и эта боль она сигнализирует в принципе боль Она имеет благую функцию Просто многие у нас Физиологические реакции душевные являются механизмом адаптации организма и ошибочна воспринимается как болезни Да депрессивное расстройство А эта боль указывает что что-то в жизни для вас не завершено что какая-то задача она осталась до сих пор актуальной и вот какое-то е молитвенное правило Да я не только сиротам Ну хотя может быть

брошенным детям в том числе может быть Мда помочь какой-то молодой девушки Да кстати была очень интересная случай который прямо вот виден Божественный промысел это мне попадалась такая небольшая статья что одного израильского солдата подстрелили с другой стороны прямо пуля попала в шею и другой солдат быстро достал его в госпиталь и успели это ушить рану но притом шёл счёт на секунды если бы чуть-чуть позже то всё салат бы умер и родители выжившего Они хотели найти вот этого своего Спасителя их сына и искали этого парня по всему

городу нигде не могли найти потому что он сразу скрылся они развесили объявление и Однажды в их магазинчик пришла женщина и спрашивает не узнаёте ли вы меня оказалось много лет назад она будущая беременной хотела сделать аборт зашла зарва ная в этот магазинчик и вот женщина которая родила потом солдат которую постреляли она могла ведь Ну как бы не обратить внимание Но она как-то подошла женщина что у вас расскажите В итоге не разговорились она как-то утешила и женщина решила рожать и потом вот так сложилось Да что у обоих

родились сыновья и тот вот мальчик который всё-таки не был абортированный не подошла как бы да стала явно что её сын бы погиб и В каком-то смысле ищите Да Ищите не успокаивайтесь Вот как раз мне духовник говорит Да что если грех тебя мучит значит не будь равнодушным и проблема как раз что может быть те кто этот Грех не испытал действо на самом себе они вот ошибочно говорят ну успокойся Ну ты же по исповедовал Да но мы знаем что Апостол Пётр он как бы прил вроде наверняка же по исповедовался Да но он плакал вспоминая да Главное себя не

доводить до отчаяния Но на самом деле Вот есть такой термин я так не написал книжку про борт но хотел Вот в этой книге победить своё прошлое Да продолжение хотел делать но часть пробор что у святых отцов же есть такое понятие радостно отвор плач то есть от поко есть конечно печаль не по Богу Она приводит депрессии Ну когда человек просто тупо знает что он совершил проступок и он просто всё говорит я я я дно как бы да а другое дело когда человек как бы исповедуется но надеж Милосердие Божие и что такое створный плащ когда есть

глубина покаяния душа человека очищается и тогда она становится во способ Божественный свет и вот это как бы се говорит что Прощение оно В православие воспринимается не как что-то на небесах вычёркивают какую-то Там позицию это у протестантов так а прощение В православие понимается переворот есть прошло его слова чтоли вы пересмотрели свою жизнь и для вас стал абсолютно невозможность тот поступок который совершён много лет назад что вы стали уже другим человеком не тем кто был то произход вот этот переворот приводит к тому что вы становитесь

способно вони Божественный свет и вот это как бы облегчение Да оно и означает прощение не то что вы сами себе внушили что вы прощены молодой человек ещё у нас руку пому У меня два вопросика таких Первое - это Можно ли при прослушивании медитации молиться Ну скажем так И тем самым избежать открытой форточки а второй вопрос святые за добродетель кались как за грех где вот золотая середина между тщеславием и медици потому что классическая медитация поет вс-таки торможение головного мозга и там молитвы стано невозможно вот сечас

публикуется на отечестве исследователи побывавшие на Тибете публикуют исследование по тибетским монахам Ну и меня просто поражает какая-то даже глубина непонимания процесса то есть что ну там были такие эксперименты что падает типа горшок с цветами у них мозг не даёт какого-то сигнала Ну реакции на происходящее есть это руно самом деле представ что Воли Когда вы за рум с одной сторо вас вроде ничего не беспокоит но вы теряете возможность каким-то образом реагировать и вот медитация в таком буддийском плане на по что имеет цель

всё-таки выключение человека вообще из бытия Да и как написал один психиатр мне по который вот этих эзотериков он Они были его пациентами он говорил что в советские годы отстоять право на личность в условиях давления государства это право отри было тяжело но ис будди практики дание личности и при этом отстоять свою личность бы невоз вдвойне и поэтому другой есть то что сейчас в книжке пишут медитация то что не является медитацией это концентрация на шаге концентраци на пузырьках которые там в кастрюле это не

является медитаци это просто является формо Приключения внимания не сказал бы что это впрямую опасно но и польза от этого осно истории там есть две главы в конце до источни оккультного познания и христианскую духовной жизни Вот там как раз отличие медитации от христианского пути потому что в молитве вс-таки так как Бог личен в молитве ты стоишь перед Богом Да со всем своим нутром поэтому молитва тебе даст только тогда в течение дня старался жить без греха Кстати мне вот один духовник как раз заре без гре настолько твой ум ты весь как полнота

личности настолько ты напрягаешься что это самое напряжение выводит тебя из зависимости поэтому попытка соть молитву с медитации скорее либо здесь человек не понимает о ЧМ идёт речь и кстати есть момент мистический вот тот самый чек который прыгал на крыше у него очень дорогая машина просто чему говори что эти машины они в принципе не ломаются он слушал дди как бы да Значит можно и там бы Понятно все эзотерики У нас говорят про кванты попытки управления реальностью через кванты но там был момент когда начался аудиокнига

медитация он гово Ладно Послушай и Вот его дорогая машина в принципе не ломается у меня вся отключается вся Электроника как бы да ну такого Просто быть не может я сказал всё я понял вот второй момент Павел говорит что печаль по Богу печаль по Богу это когда ты ну как бы скорби о том что разорвал связь с Богом у тебя был в душе мир вот ты сейчас там пошёл как свинья напился и теперь ты Бога не можешь почувствовать потому что вот а сейчас твоя душа пришла какое-то взбудораженной состояние и тебя печалит

это ты ищешь Бога Да а бывает отчаяние гордо когда человека просто печалит что ну что он просто вляпался в какую-то грязища это И это печально чека снедает Да тщеславия когда Ну это к по румынский хорошо сказал немножко Ну у вас вопрос скать Был немножко сказать не точно занят тщеславие уничтожение вот он сказал что между нормальным поступком чесла в ЧМ разница Всё зависит от цели ради чего вы делаете Если вы собираете деньги на благое проекты об этом свидетельству в социальных сетях это не является чесла вы просто как бы да осни

расска Если вы хотите лично прославиться туда это тщеславие которое со временем вас деформирует если человека осмысленно просит прощения Это не является само унижением скорее является Ну как бы мужеством да Если человек уничтожает себя Чтобы избежать какой-то неприятной ситуации то есть какая-то цель Да вот там бывали когда людей сбивали Ну там студентов Там они падали на спину или комично изображали себя как какого зна комичного персонажа чтобы не трогали пому здесь уже нам как-то Жизнь дана на то чтобы уже разобраться в себе

Какие мотивы нами движут Потому что внешне одинаковые поступки для кого-то могут быть греховный для кого-то нет потому что всё зависит от Мотива какой мотив лежал в основе и здесь уже конечно это не сразу самонаблюдение даётся но с годами человек всё-таки может уже оценивать чем он руководствуется и уже как бы самому себе ставить Ну диагноз уже и в этом исповедоваться Ну не диагноз как бы да понимать В чём ошибка уже в ней исповедовать с ней бороться что там кого просто Меня зовут Наталья Вопрос такой А как насчёт

греха против шестой заповеди не убий Вот ребята на войне сейчас сражаются за Родину и Ну они как бы врагов убивают конечно Но вот как им как им жить вот с тем когда они уже после войны Например у неня племянник сейчас в госпитале находится с тяжёлым ранением конечно он травмирован ситуации что он убивал людей Врагов своих получается я знаю что даже есть такое что отлучают от причастия Да православных воинов какое-то время или это было раньше пра кажется Василия Великого но там здесь на рассуждений Ну вот здесь

опять же мы должны двигаться не на коротких рефлексах а постараться увидеть основу если сказать что ничего страшного Это ты на войне и на фронте и поэтому всё это оправдано то это ведь чека не исцелит Да ну здесь Василий Великий Я не знаю что он имел в виду скорее гором Потому что слишком много было пролито крови но здесь я бы правила Василия Великого не стал бы сечас рассматривать Да потому что это как бы здесь надо понимать что он имел в виду А мы скажу Ну просто тяжело Да мне один духовник говорил что он уже со временем понял что убийство

или самоубийство человек может совершить только под воздействием Паше духа Ну я имею в виду не на войне Да и может быть проблема наших в том что людей абсолютно не готовили я готовлю не в смысле американском вот в штах есть такой идея стать волком Да вот даже есть такой вот ну сериал netflix да любовь смерть роботы и одна из серий - это оборотни Да когда идёт американска в Афганистане там впереди воин обороте и второй воин обороте да Ну они перевоплощаться Поня но у них вот такой принцип как бы вот то что это пока на

обро только с помощью О психотик да ввести в это состояние Ну как бы боевое но проблема состоит в том что если ты стал Однажды волком Да это языческий Такой тип войны как ты станешь человеком Да И вот как раз дмитри ле вместе с проем вот забыл ВС его зовут фамили они написали книгу Путь архистратига где описали что у нас было Христово воинство и вот сейчас мы издали вторую часть четвера первую часть сечас будет третья и как раз идея христианского во то что даже находясь на поле боя не впустить себя зло даже нажимая на курок замирова

конечно очень тяжело воевать бес страстным особенно когда начинается вопрос вместе отрезали голову твоему другу значит ты должен отрезать голову кому-то и у Мне как раз один человек говорил что он учился в военном училище Ну с людьми потом все стали профессионально военными у них было такого типа Братского Братство и была такая Братская Клятва Что за каждого убитого из нашего Круга Каждый из нас обязан убить по 40 человек и и вот и вот он говорит что их уже осталось всего несколько То есть у каждого из них по

этой клятве там больше сотни 200 и всё-таки и поэтому необходимо какое-то Покаяние Раньше Да даже спецслужбах был башка с определённым допуском Да по что мы говорили что грек если он не разрешается в Покаяние он уходит в безумие Да и не секрет что как русский народ боевую психическую травму пытается исцелять Да но алкоголем сколько хотя к алкоголю очень ну строгое отношение на фронте Да могут просто изгнать оттуда Какие щения Но человек уже спивается уже по возвращению многие люди Вот как раз птср выражается

в том что на фронте Он держался и спивается и поэтому Раньше всё-таки даже один соре мыс говорит что всё-таки раньше ну была определённая Ну культура войны не в том смысле что убивать Это там правильно и хорошо но была определённое представление о войне То есть была определённая Офицерская как бы этика и соответственно были люди которые с детства не то что готовились убиват но с детства У них были определённые Ну те самые духовные ко детстве изучали духовный опыт героизма и вот эта духовная культура позволяла не

деформироваться в третьей части книги четвера как раз там ну пытаясь насколько возможно анализировать опытному Сергия серебрянского На русско-японской войне он 2 года прожил он не описал случай птср да и ну по всей видимости хотя у нас разложение в русском обществе уже достаточно сильно в время шли но видимо его казаки Да из его полка это были всё-таки люди из таких провинции и наличие духовной культуры Вот то самое второй бодрый картины мира приводило к что вот эти аномальные образ психи человека не захватывали Потому что

если психика человека она не укреплена Верой какой-то этико представлени когда просто отреза голову хотите вы не хотите вы просто не сможете это забыть но или я вот приводил пример что вот если вы видите например обрубок там сво там друга Да если М это вас и вашего друга да то образ вашего друга в вашем сознани остаётся цельным и не повреждённым вы помолились за него помолились там за себя и у вас не случилось птср и проблема людей даже не Сколько в том как а в том что они были абсолютно не готовы мне кстати эту тему

человек ну мы как раз с ним обсуждали тему птср с одним врачом из Большого военного госпиталя о раньше был главой во гос о гово понятно что Сейчас никто подготов в принципе может быть не занимается да но если бы хотя бы перед тем как пойти в бой хотя бы там хотя бы 2-3 дня ну по его версии может он ошибается да вот эти сказать люди кото по в штурм они хотя поб в госпитале санитарами но они были хоть как-то уже готовы да к тому что видит и мальчики которые только пили пиво Да и видит обрубки ческих тел Ну и потом

кто-то всё-таки выходит му примера загляне вот один как раз мы с одним военным это обсуждали и часто этот пример уже приводил кто вот на беседу бывал он говорит что одна была женщина Снайпер из Архангельска в Архангельске где потон находили готовили снайперов Да на кубане готовили из Трактористов Танкистов И вот она в храма заходила большой охапка свечей и люди даже ну как бы ле Неужели столько у него родственников погибших Нет это немцы Ну то есть вот столько налка Да ну и здесь просто она конструктивным образом вышла

да из этого тического опыта Дмитрий Василенко говорил что ты оборвал что-то жизнь ведь Возможно у человека жизнь человека могла сложиться иначе но просто вот так сложилось что либо ты либо тебя Да боевые действия но это всё равно то что ты нажал на курок и человека разорвал это не значит что всё просто так Потому что если тебя другая честь жизнь Стала просто так то когда ты будешь перед дилеммой суицида ты не сможешь удержаться потому что для тебя и твоя жизнь станет тоже просто так и ты выйдешь из окошка и вот у нас есть сник которого

вот я говорил уже сейчас окорм Раньше бы на соловках он себя воспитывал вепр То есть он говорит с одного занимался серьёзно боксом борьбой с одного удара мог валить просто людей и он говорит нас была спорт рота все разрядники он был вот сержантом сволочью которого в фильмах показывают И когда кто-то у меня выступал из роты Ну причём все разрядники я вырубал причём знал как ударить когда ударить чтобы все это видели Ну и все тритана бы Ниш к потому что кода нается вой беспредел Давай этого завалим того и люди начинают кровь упиваться Поэтому

вот эти слова о том что раз это война это ничего это не так правильно пото что какой мотив был у человека да Для чего он это делал если это ул по беспределу я сним инструктором по рукопашного боя общался как раз говорил что иногда для какого-то солдата Вот это некая неправильная прина реабилитация она будет катастрофой потому что если ты убивал на войне сладости и тебя потом какой-то психолог скал это бы война ничего те это осталось убийство сло страсть это ничего и потом у тебя на улице какие-то гопники попросили

покурить Да там дядя денег не будет И у тебя включается Боевая программа и просто ты не успеваешь оглянуться у тебя несколько трупов перед тобой и поэтому если ты убивал сладострастия это нуждается в каком-то очищении Да я кстати вот мне очень понравилось как люди ходили на Крестный ход Вот в общем Вячеслав Боровских он на дал разрешение включить в третий том его рассказ что если человек действительно вот имеет неразрешимые проблему или пожить в монастыре или сходить вот этот велико Крестный ход Но лишь бы не

оставаться пото что это нежи насилие гим оно закончи алкоголизмом Да хотя вот я просто не историю как раз священника И вот он ещ когда не был християнином вот Он воспитывал себя такого что загрызу просто любого да И когда меня взяли в плен Я бы уверен что слома гори столить через поча сво лично ничего не осталось и когда вот сидел связанны вот на стуле в Кра Я понял что всё что стром жизни Та сказать зубы там клыки там бицепс всё это всё это пустое И вот християнином он стал там на стуле и причём у него никакого

птср нет Вот я часто исто рассказываю просто Я когда увидел даже н нака на самом деле лю чески сильно производит впечатление пухлых и он ходит что-то улыбается го Простите я там вобще мло полное я там людей бил всю жизнь поэтому мне сечас трудно там переро бил кого-то да говорит и о стал рассказывать про Чечню Через что он прошёл Но кстати крови напрасно никогда не видел я говорит никогда в этом не участвовал и говорит просто Все кто в этом принимали участие в бессмысленной крови либо сходили с ума либо погибали у них от рот

Осталось три человека то есть шанс для того чтобы вернуться с птср у него было но у него не было птср И вот как раз в этой первую часть книги Начинается предисловия Где упоминаю про исследование которое проводилось над ветеранами Вьетнама которых не было птср И у них были определённые качества благодаря которым они выжили не психически не сломались это забота друг о чувство ответственности то есть не л войну не ты выбирал ехать сда или не ехать но ты ответстве атмосферу моральную в коллективе которая в твоём

окопе ну здесь тоже аккуратно Еня Мы за каж будем отрезать головы Мири говорит что вс-таки Христо во она возвышается про братством пото Браво не только на войне а потом ещё после войны Давайте банду слоти Мы же типа все друзья и поэтому соответственно только духовная культура она способна человека вывести Ну и грамотный специалист если вот он сам понимает что он делает Но лишь бы не было вот этой техники Да ты ни в чём не виноват не надо клеми человеком и чувством вины надо сказать Мы готовы тебе помочь с

этим справиться вот как описаного ветерана Вьетнама который не мог социализироваться но потом выяснил что Ему нравилось убить во Вьетнаме Ему нравилось насила по что он себя чувствовал царём и Богом и соответственно до тех пор пока он с этим чувством пока он не изменится и пока это чувство будет в нем жить в гражданской жизни он не исцелиться и поэтому здесь очень важно всё-таки Ну до людей доносить объективную картину которая в их психической жизни формируется А такие упрощённые Т трактовки уж раз это война Значит она

всё покроет но мы получаем Потом сломлены людей Спасибо

Свернуть раздел ↑