Материалы встречи · 17 ноября 2023
В храме Всемилостивого Спаса в Митине протоиерей Фёдор Бородин и Виталий Заболотный обсуждали, почему в библейской притче любовь и дружба оказываются рядом.
Разговор о свободе вышел за рамки толкования стиха. Собеседники говорили о том, как меняется человек, когда учится принимать заботу и сам отвечать за близких.
В открытой части — темы встречи. В раскрывающихся разделах — расшифровка записи. В расшифровке могут встречаться ошибки автоматического распознавания. По таймкодам можно перейти к видеозаписи.
Почему Соломон ставит рядом любовь и дружбу
Виталий Заболотный предлагает начать с того, что собеседники понимают под любовью и дружбой.
Подробнее о темеСвернуть текст
Отец Фёдор рассматривает дружбу как одну из форм любви. Он обращает внимание на то, что в обычной речи эти слова часто разводят, а в библейском изречении они стоят рядом.
Отсюда возникает вопрос о свободе. Собеседники замечают, что в обиходе слово «свободный» нередко означает человека без семейных обязательств.
Расшифровка записи
бачка ещё раз сегодня у нас такая интересная тема Любовь и дружба освобождает ошибся ли Соломон а а что если нам начать Сначала с определения что такое Любовь и дружба Да потому что порой особенно в миру На мой взгляд да слово любовь оно неправильно трактуется вот как вы чи охарактеризуете эти понятия Я как раз об этом и хотел говорить вы знаете самое может быть лучшее определение любви самое меня поразившая дал ребёнок в воскресной школе одного моего знакомого священника он сказал Любовь - это когда ты отдал
другому конфету А у тебя во рту сладко неожидано тогда ну очень точно вот Дружба - это та же любовь просто Рая форма в общем вот именно поэтому парадоксально что Соломон их ставит рядом Мы обычно так не делаем нашем восприятии то есть какие-то вещи они одинаковые для любви для дружбы которые которым надо учиться кото мы понимаем или кото не понимаем цитата полностью звучит так это д пя глава десятый стих взята в скобке потому что возможно это какая-то более поздняя вставка любов книга прит соло любовь и дружбы освобождают сбереги ех для себя чтобы не
сделаться те достойным поношение Сохрани пути твои благоустроен вот если посмотреть то мы говорим бра Да женатый человек говорит Простите я не свободен или наоборот разведённый человек я снова свободен а то есть даже в нашем лексиконе всё что связано с браком воспринимается Как не свобо тоже предполагает что надо де тоже контой помогать И вот как Неужели сам Он ошибся Да если освобождает Любовь и дружба То от чего вот я у меня есть книжка она там лежит сзади и Однажды К нам приехал архиерей служить на праздничное богослужение и
он открыл там на одном месте по поводу разводов такая довольно рее тема открыл посмотрел Но остался как бы доволен моим мнением говорит Вот это вся вот эта вся эта литература о браке она на самом деле в чём-то пуста потому что вспомните Гошка когда Христа спрашивают давать разводное пись разводиться жено Христос говорит по вашему стокос в начале было не так вот он говорит говори На самом деле все рассуждение христианском браке это рассуждение о том как было в начале то есть как вообще как Бог задумал брак как только мы
спускаемся этом вихре не очень понят воно очевидно для человека ещ тамле время назад что брак когда люди расписа сейчас очень много людей буквально Наста со священниками что но фо брака Вы должны принять что в обществе теперь вот так и вы как церковь должны освещать то что мы называ то что мы общество решили назвать браком Ну вот потому что всё дальше Всё дальше всё меньше мы понимаем и мы любим там кетчуп мы любим картошку мы любим жену мы любим Родину мы Бога любим мы называем Бога этим словом любовь и конечно получается
действительно Соломон говорил совершенно опреде Пади Биб понимание любви оно восходит тому как Бог любит человека мы с тобой не знаем сами что же было между Просто я сказал я тебя люблю Надо разбираться что та что такое христианское Или давайте назм это библейское понимание любви и почему у нас сейчас такая катастрофа и с дружбой и с любовью Почему вот это поношение несёт вся страна представьте себе У нас у нас в Москве больше разводов чем брако я был на заседании совета отцов при уполномоченном по правам ребнка мос
в России пока не так ну там допустим 93 развода на 100 браков 95 там Белгородской области поменьше Ну вообще это как это Представьте себе что мы построили 100 домов из них 95 разрушились я даже слышал что уже 130 Ну вот понимаете то есть мы скажем Да мы строить не умеем культура строительства ушла её нету вот у нас нету культуры строительства Семей очень мало людей которые проходят через всю жизнь в одной семье и огромное количество детей воспитывается Семья где нет отца и и таковых значительно больше причём это
рождается совершенно определённые проблемы Для нас Для христиан как для проповедников вот из всего что есть на земле самое близкое отношение Папы к своему сыну а человек говорит а у меня не было папы и вот приходит прихожу ка корпу там сидит человек мей я потом спрашиваю старшего воспитателя там из них 55 без отцов или и поэтому когда им Рассказываю что бог подобен отцу который они не понимают О чём речь и Отче Наш молитва для них я уже как священник очень много раз это слышал что человек говорит мой опыт моего отца Он
очень сильно препятствует читать эту молитву Я не понимаю что такое нормальный отец вот у нас всё это разрушено и мы как бы помимо этого мы ещё с вами оказались в ситуации как один православный публицист сказал антропо гендерного взрыва когда всё всь никаких внешних подпорок которые раньше охраняли брак в виде там общественного порицания при разводе Да их просто не стало человек бросает там жену с пятью детьми идт к психологу психолог ему Объясняет что надо её оставить потому что ушла любовь ничего с этим не сделаешь
если вы будете жить с нев дете вость два раза в неделю Но сияющим да и всем будет хорошо человек платит этому психологу деньги за такую замечательную консультацию стирает из друзей в соцсетях всех кто считает что это что это измена это предательство и То есть те кто устраивает как раз ему это самое поношение вот так или иначе не соглас и снова он в прекрасном сообществе людей которые такие же как нормально то есть вот этого там если раньше женщина себя неправильно вела её в чувство приводили другие женщины дере
если там казак какой-нибудь загулял его могли высечь посреди там значит станицы за тако сейчас этого ничего нет человек который ушёл он если там ещё 50 лет назад да И от него любовь яго мго пови С любовью справлюсь Я сама вместе нам справи два не христианина написали но абсолютно христианская христианский текст песни то теперь вот у нас как бы вообще непонятно за что хвататься Причём я думаю что башка тоже подтвердит что создаётся пара он она церковные люди Иви не так давно бра разваливается все умеют говорить высокие
красивые слова самой ткани передаваемой из поколения в поколение умение есть как это папа с мамой мирились как они друг другу уступали вообще ВС это делается эти рассыпается и кото в этой ситуации Я попытался для себя понять объяснить что отличает вс-таки библейское представление о любви и Ну вот первое о любви и дружбе вместе да назовём это любовь это раз Фор вслушиваться другого человека если говорить жёстко это умение дружить искусство дружить начинается с умения заткнуться Ну иногда буквально Да
а иногда заткнуться в том смысле что вот Не стань таким как я хочу А вот этот другой человек друг и другой это однокореные слова он не будет он не должен быть такой как ты и ты не должен давить на него и делать его таким как тебе удобно Ты умеешь него слушаться Ты должен это уметь при это искусство нужно любо священнику тоже нужно приходит челове на испо У тебя есть какие-то стандарты отве те самому плохо и что-то е ты доже это заткнуть и вслушаться сонно тоже надо любить и которым надо заниматься и всё
это всё это вот предполагает на самом деле мы это называем смирением интересно в Библии есть слова знаменитые они из Исаия я Господь Бог твой держу тебя за правую руку твою говорю тебе не бойся я охраняю тебя как-то так и или я защищаю тебя и вот би одного ни одного лишнего слова не Почему за пра ку вот у кого маленькие дети были вы Вете ребнка по ули удоб через лу переносить сво правой ружи за вам удоб вот вы контролируете Луч ЕС А ему удобне чтобы па держал за его пра рун так ситуацию контро тебе лучше Я под тебя
подстраивает они должны быть Преображения Петра и Афанасия афонских основателей монашества афонского вот почитайте у Зайцева есть его афонской книг он сравнивает эти два характера какие они абсолютно разные Вот это умение услышать другого человека Да прекрасно выражена была так уже Святая наука ра слышат друг друга Святая нока и когда приходит беда развода то даже то что люди слышали какое-то время назад друг друга оно исчезает Я помню женщина слезах одна муж её бросает с детьми и она говорит мы как будто с ним стали говорить на разных
языках всё что раньше Мы понимали с полуслова ушло у него совершенно другие смыслы в тех словах он слышал которые я говорил а в за этим конечно следует это смирение Да это когда ты должен смириться потому что иначе ты просто не сфокусируйся наши сразу разворачивались шли домой говорили там Вася вышел гулять мы не можем Ну потому что он приходит сразу командовать о говорят ты вчера был командиром Я каждый день командир что папа и мама так говорит вот ну невозможно причём Иногда
ведь у человека бывает какая-то беда большая горе и это только если ты умеешь слушать вот эти полутона ты можешь вообще понять что надо остановиться И сейчас его Слушать надо вот в семье это нужно постоянно причём в семье Это касается и папы и мамы и родителей и детей а человек - это такая разворачивающийся Вселенной Вот ты полюбил девушку она с каждым годом становится всё сложнее вот это как будто сложная бумага ты её разворачивает быть видны текст она развивается перед Богом перед миром перед людьми сама в себе ты развиваешься
Как проявляется дружба в беде
Отец Фёдор предлагает проверить представление о дружбе на примере обычных встреч.
Подробнее о темеСвернуть текст
Приятно проводить вместе время, но в трудной ситуации другу может понадобиться помощь, которая потребует времени и сил. Именно этот случай в беседе помогает увидеть глубину отношений.
Отец Фёдор связывает такой опыт с библейским пониманием любви, в которой человек способен действовать ради другого.
Расшифровка записи
своим курсом идёшь и ребнок растёт вот ребнок в переходном возрасте посадил перед собой ты ему всё объяснил что так можно что нельзя ты пробился он всё понял меся заного лоп вот это вот разговор уважение умение понять это действительно совершенно Святая наука которая Нас учат святые узы брака и дружбы тоже пото что если ты только умеешь там с другом ходить в баню там или играть в футбол Но когда у него какая-то беда скажешь это не моё тожить не будешь это не будет Друж это приятельство товарищество Интересно что когда вот такой уважительный
внимательный взгляд любимый человек на себя чувствует любящего а он начинает расцветать это первое допустим там не знаю там жена решила там заняться росписью шторме муж говорит слушай хватит уже маразма иди там дела Ух ты давайте поехали в аке там дако штор ти вот здесь будешь их расписывать да и это человек понимает что он ценит хотя ну може может зачем Да но вот это умение оно будет так выражаться и в детях тоже самое вдруг там ребёнок а вот он хочет Так значит если ты умеешь это слушать а то тогда ты учишься любви и конечно если
ты человек гордый если ты так сказать такой воспалённый пуб Земли то тогда ВС это вокруг тебя раздражает Почему они все не такие как я хочу в своей наверно какой-то таком Максиме это знаменитая фраза из пьесы сартра французского писателя середи века там чудовищная семья с нес тго гориго Поче пото что вот необходимость это делать для человека гордого является муче вслушиваться тратить время ВС его мучает и это ть куда это путь в одиночество ЕС Дети вырастут будут жить отдельно семья распадётся и так Дале надо на себя
наступать Вот это ад этот другой Да это такой противоположное библейскому представлению христианское отношение к другому потрясающее совершенно выражено в одном эпизоде из жития Макария Великого основателей монашества конца че начала V века это были люди которые уходили далеко в египетскую пустыню и начинали там отшельничество иногда с небольшим количеством братьев учеников и использовали старые открывшиеся там и занесённый песком гробницы какие-то храмы руина в которых было очень много сейчас ещё очень много в Египте и
соответственно они это было помимо Это был некий вызов на буль сатаны Вот это отрекаюсь сатана Ду не плю на него это вот в Древних христианах это война с и они чувствовали себя обязанными молиться за тех кто там погреб и вот Макарий видит череп человека и имея дерзновение перед Богом начинает с этой душой разговаривать Вот кто ты Я жрец который на этом месте приносил жерде я и дальше интерес воче важ вчм тво чение в ЧМ ше ние говорит наше мучение в том что мы связаны здесь спинами друг другу все стоим спинами друг другу и главная мука
в том что мы не можем увидеть лица другого человека но когда ты молишься за нас Мы чуть-чуть поворачиваем видим ближнего и это является величайшим для нас утешением вот интересно какой образ Да вот там ад это другой А здесь ад это невозможность видеть дру и Рай как раз это место где все в единстве со всеми и церковь - это вот если вы помните икону пятидесятницы схождение святаго духа на апостолов там такой подковообразный стол сия святые апостолы центральное место свободное это место Христа позже на НМ начнут
Что священник называет целомудрием
В разговоре о супругах отец Фёдор объясняет, какой смысл вкладывает в слово «целомудрие».
Подробнее о темеСвернуть текст
По его словам, целостный взгляд предполагает внимание и к телесной, и к душевной стороне отношений. Из этого он выводит своё понимание супружеской верности.
Объяснение связано с вопросом о том, как человек учится относиться к супругу без попытки видеть только те качества, которые ему удобны.
Расшифровка записи
изображать Пресвятой богородиц неправильно вот этот подковообразный стол так изображается круглый стол за которым ты тоже как бы сидиш то есть это круглый большой л за которым все смотрят друг на друга это раз противоположно ведению Макария Великого То есть когда наоборот Ты через себя переступает на это время ты вслушивается Целомудрие не в таком узком смысле телесной чистоты хотя она безусловно нужна А Целомудрие В смысле что это целостная мудрость и человек который носит эту добродетель он целостно и в любви своей То есть у него
нет второго дна А он говорит то что думает Это искренний человек из доброго свого Сокровища сердца свого из доб и он любит другого человека целостно Поэтому целомудренный человек не может любить душу своей жены те другой женщины это невозможно он любит полностью человека его дух душу тело он любит человека полностью в силе в красоте в славе в бедности в в сме во все проб во всех возрастах будуще же поэто о ранит целому до брака он всегда верен в браке вне брака для целомудренного человека женщина у не только одна в
браке все остальные как дочери сёстры и матери странное наставление свадеб средневековой все остальные для тебя становятся этом ра и он любит жену с ожи это как раз то о ЧМ Господь говорит В начале было не так это очень интересно вот мы знаем что об давший Священник не может второй раз жениться Он должен будет быть изверженные отдельные Требования по священнику это общее ожидание от христианского брака вдовец который женился его церковь повенчаемся может вступить в новый брак но он в течение года не допускался до
причастия это очень интересно не священник То есть она там тебя ждт Да Господь своим промыслом е забрал брак может быть только один пото что всё что тебе нужно познать женщи есть в одной жен Ты не выдержал ты не дотянулся пока не прища такая церковная это как раз вот это Целомудрие То есть это целостный взгляд на другого человека изд то что вот та проблема очень большая на самом деле которая у нас у всех есть это то что вступая в брак ты влюблён ты счита что это любовь а это ещ совсем не любовь это пока проекция твоих
ожиданий помните как Евгений вол и Татьяна решила вот он хорошо чтобы это было у каждого Всему своё место Но на этом как бы нельзя построить брак но значит телесная любовь Наверное это проще всего об этом мы здесь не будем разговаривать а дальше душа человека распадается на две сферы духовно на душевно духовное - это то что направлено к Богу душевно то что направ на себя и на другого человека так грубо можно распределить и вот Как сделать так чтобы в браке и в дружбе была духовная дружба и любовь надо вместе молиться в семье особенно В христианской
семье категорически надо вместе молиться обязательно хоть кратко но раз в день Пусть это будет там правило Серафима Саровского тогда это как раз будет та самая Малая церковь потому что здание церкви в котором не совершается Таинство молитва это музей или там колония в Советское врем это Чем отличается храм от такого же здания в ём совершается Таинство венчания - это продолжающееся Таинство христианской семь постоянно присутствие благодати бо помогающей источник который не зарастёт пока Вы стараетесь о том чтобы он
работал а дальше душевный контакт Вот это та самая Дружба вслушивается что этого нет изза этого Вотс Ява с МВО созданные в девяностых годах когда там трое четверо детей выросли женились вышли замуж разъехались вдруг он и она расходится и я с одним таким человеком иконописцем профессиональным прекрасным разговори он говорит там не о чем говорить мы сидим вот как будто как будто чужой человек То есть он вкалывали она вкалывали и всё было нацелена на детей А связь между мужем и женой душевная она вот этой самой умения дружить не было
Точнее не было достаточно усилий для того чтобы сохранить Вот эту связь потому что ни в коем случае Нельзя этого делать надо обязательно что-то делать вместе Конечно вы знаете допустим у кого есть там друзья детства что достаточно провести там полтора часа вместе даже если вы там 10 лет не виделись чтобы сердечная с восстановилась Но это надо делать постоянно и какое-то усилие Опять вот раскрыться в ту искренность которая была а не просто формально поговорить вс-таки требуется Вот это некое усилие потом конечно Любовь как
ответственность безусловно Почему это ство какието есть обст гражданин а она не гражданка Латвии Советский паспорт у не просрочен но ещ и не изобрели там не расписывает она Там никто и здесь не рассы но ты понимаешь что это люди любят друг друга верность и тогда их можно чать если это там посмотрим как это будет развиваться А может быть не она может кто-то ещ тогда венчать нельзя что пока человек не взял на себя ответственность за всё что связано с другим человеком здесь уже конечно име врач лю он не может прорасти и получить
от Бога ту любовь которую Бог с этим сталкиваться с тем что человек говорит Ну я хочу там её по воспитывать года два Потом мы обязательно повенчаемся он ходишь в сторонку и понимает что брака не будет И действительно не бывает брак потому что целомудрия нет живут вместе ответственности нет И даже я вам скажу что очень часто бывает такое что муж и жена проживших там 15 лет в браке хотят развестись фиктивно для того чтобы решить какие-то вопросы связанные там с жилищем с чем-то ещё гори это очень опасно что чтоэто просто
форма неформально взяти на Севе Интере венчание есть такие слова священник обращается к Богу говорит утверди еже у них сказано словом кода ит это Таинство которое остался от рая единственно для нас а церковь просит Бога утвердить это тем единством которые только Господь может дать но утвердить что сказано У них слово эта форма в разных культурах действительно разная сейчас это закс и если люди боятся это сказать то церковь не может просить Бога утвердить это слово И вообще понятно что ответственность бы это когда
пробле любимого дорогого те человека это твои проблемы и тых решаешь это есть друг в вот у меня есть друг Груп детского сада с 4 лет 51 го и когда жили очень тяжело денег не было совсем вот на съёмных квартирах и а он гонял машины из Германии и вот он когда узнал что мил забеременел нужны витамины он принёс мне пакет дене пакет на мои возражения он сказал ну кто-то же должен в семье зарабатывать соно Так естественно Вот чем общем мою жену удивил Конечно вот Но вот человек да человек чувствует ответственность Да вот друг вде значит я
буду помогать Какие тут могут быть вообще препятствия к этому это тоже самое это любовь которая отвечает почему это настоящая любовь потому что настоящая любовь - это не любовь которая получает А любовь которая отдаёт То есть если я получаю это на самом де очень глубоко в на сидит совре молодых Люд ни должен быть такой я должна получить Тото я должен получить Тото мне почему тебе с ней хорошо О молода красива прекрасные Бор там любой набор может быть да молчалива
там вот и т это значит что это значит когда ты перестанешь это получать ты перестанешь любить и ты пойдёшь искать другую и так почти всегда бывает у нас семья Жена двое детей онкология преодолели но рассказывает что переломи сидит православный человек но него настолько глубоко это сидит что я получаю поэтому я люблю И когда я кончу получать А так и будет рано и позно все поре
все тяжело и рядом кто-то будет кто будет значительно легче сможет предоставить что ты привык получать вот но это уже не любовь и об этом есть совершенно потрясающие слова Это наверно самая знаменитая аграф так называе аграф - это слова Христа которые не вошли в текст Евангелия это глава книги деяний Апостол Павел встречаясь с пресвитера ефе в милете по пути в Иерусалим он не идёт в Эфес он там жил 2 года знает что его не отпустят ему придётся там пробыть долго он должен быть на Пасху в Иерусалиме он призывает пресвитеров говорит им что мы
Что значит отдавать в семейной жизни
Отец Фёдор вспоминает слова о том, что блаженнее отдавать, чем принимать.
Подробнее о темеСвернуть текст
Эту мысль он переносит на отношения супругов. Готовность послужить другому проверяется в том числе тогда, когда приходится отказаться от удобного для себя решения.
Гость связывает семейную свободу со способностью выходить за пределы собственных интересов.
Расшифровка записи
видимся последний раз творят общую молитву и он говорит такие слова о том что не забывайте бедных ибо и учитель наш говорит блаженнее отдавать чем принимать блаженнее отдавать чем принимать Видимо он слышал это самого Христа который ему многократно являлся ни деяния пос Вот это тоже это тоже чрезвычайно важно и здесь самое важное это первое слово блаже Блажен все Блажен только Господь То есть это тот кто обладает полнотой благ в котором нет никакого зниго разрушения читаем в молитвах и человек уподобляет бог человек становится
блаженны так называем святы при этом у него может ничего не быть ксени блаже да паспорта нет дома нет родственников нет одежды нет состояния нет держа всем Пром это человек который лучше и ближе всех знает бо и это Блажен мы так называем Блажен машк то есть вот это блаженство это широкое глубокое понятие но оно включает в себя наверно счастье не обязательно земное счастье в таком бытовом помани Но вс-таки это то счастье которое можно нестыдно показать Богу там допустим алкоголик зимой на Курском вокзале нал бутылку сст но
неже ступ любов любовь бывает преступ бывает злодейкой Андрее ахма есть такие строчки тебе я милой не была или бло только губы запёкшейся кровью на иконе твоей золотой разве это мы звали любовь дальше Вот такое зло когда человек любит потому что отдаёт это никогда не кончится когда это кончится зависит только от него поэтому такой человек в принципе если он христианин нет свого Блажен даже если ему никто ничего не будет давать в за поэтому любовь служащая любовь отдающая любовь образ Христа это любовь
счастливо Христос так и сказал что сын человеческий пришёл не чтобы ему служили но чтобы послужить душу Искупление многи то есть Бог пришёл на землю ноги ученикам буквально и вот это вот когда ты пытаешься сделать понятно что там юноши женятся чтобы стать счастливым девушка тоже но когда ты счастлив отдавая когда ты хочешь другого сделать человека счастливым ты и сам становишься счастливым тера блаженным и потерять это ну очень трудно надо просто ты должен сам пасть Да это падение как раз должен поменяться это то
что противоположно раскаяние с тобой должно произойти такое тоже бывает Но это вс-таки зависит от себя не от нижних обстоятель Прим это может быть очень у тебя может быть очень мало ресурсов но если ты отдаёшь то тогда это всё всегда с тобой вот дальше отсюда из этого вытекает да то что учень распространено любить как владеть если я хочу получать то я хочу чтобы этот человек Вот был рядом со мной а и я всё время это получал отсюда допустим ревность матери к невестке к Жене сына если эти женщины обе смиренные
а то эти Любови друг друга дополняют Они никак друг другу не мешают вообще если они любят владеют то они друг друга ненавидят и раздирают этого сына несчастного вот а он должен быть Сначала мужем а потом сыном оставить чело отца сво мате сво но при этом никто не снимает с него заповедь о почитании матери и вот эта проблема тяжелейшая решать вообще не очень понятно если они просто так сказать друг друга видеть не хотят Я помню такой случай был в начале х при себе неме безалко это начало де е этикет
Неве выпивает ему хорошо ошиблась с разрушается семья ВС что угодно с не о владеет мно был такой покойный Однажды анекдот все Сва молоды вот уже в конце вс-таки подходит к ней и спрашивают ну скажите пожалуйста вки вот ваша Какой ваш вывод так много постарались так потрудились такая слава Вы знаете я меня только один Вывод я
считаю Вот это да если ты уходишь там куда-то то вот всё Ты враг и отпустить там сына в новую семью там дочку в новую семью невозможно Потому что ты должен быть мой это огромная проблема особенно допустим если невестка её муж там и его мама прихожане одного храма Сын женился Она давно христианка но Такой вызов перед ней первый раз в жизни и даже если она это понимает ей нужно там 5-6 лет чтобы просто научиться вообще Вот как раз заткнуться раз Ну в таком в нормальном смысле слова умолчать потому что там другая
Чувство и решение любить
Собеседники переходят к вопросу о том, как любовь связана с чувствами.
Подробнее о темеСвернуть текст
Отец Фёдор отмечает, что сила переживания меняется. Он предлагает смотреть также на намерения и поступки человека по отношению к тем, кого он любит.
Так тема влюблённости встраивается в более длинный разговор о верности и о том, как отношения выдерживают перемены.
Расшифровка записи
семья церковь другое единство ты не можешь там управлять если ты видиш очевидные ошибки воспитани вну а ты можешь только посоветовать но настаивать ты на чём не должна и в этом твоя любовь Ты со смирением отойдёшь на своё место вот и как бы не будешь вед Бог уважает нашу свободу потом Конечно надо понимать ещё одну вещь вот если спросить любого человека Что такое любовь меня спросили я был готов готови видите А так вот если спросит человек Он скажет Ну это самое прекрасное чувство которое есть на земле Да Ну обычный ответ да
неже любовь - это не чувство повторюсь чувство - это влюблённость это вол приходит уходит сегодня есть завтра чувств нет И кстати это очень важно и это очень ярко вид по нашей любви к Богу Сора и говорит я каюсь то что я не люблю Бога у Почему я ничего не чувству А что об этом Христос гори люй меня заповеди мои собт понимаете любовь может сопровождаться чувствами дай Бог что так и было но так будет точно не всегда и не во всё время но любовь - это направленность Воли Любовь - это направленность воли на
этого человека поэтому не будет так что я полюбил другую потому что моя воля направлена на мою жену если появляется кто-то кто мне начинает нравиться Я просто отсекаю это поэтому на самом деле если человек вдруг християнин обнаружил что он полюбил другую вот где-то в самом начале Он не понял что такое любовь ведь Вот пример при красный тоже есть семья молодая там по 30 лет у нас выросли у нас парень вообще с детства наши прихожанин дети венчались гуляли свадьбу тоже значит их в нашем зале и вот он делится
он говорит у меня иногда бывает я с утра просыпаюсь смотрю и не понимаю что эта женщина делает в моей посте В моей квартире в моей су вообще почему она Нет чувст я иду я кофе режу сыр там с яблоком как она лю бужу е ставлю через час Я люблю тот день когда дела предложе То есть это любовь направленность воли которая реализуется в делах любви там лет 40 Да он начинает предложение она продолжает он заканчивает у них одни Интонация один взгляд это совершенно паразите То есть это вот такое врастание друг в друга а через может быть очень тяжёлые
какие-то там терпения обстоятельства всё это может быть очень непросто но да любовь становится глубже с годами так должно быть и это именно потому что тебе открывается через любимого человека тебя вообще с те взгляд становится на мир на Бога на людей ты если любишь ты видишь мир Его глазами Потому что ты его чувствуешь и чувствуешь его отношение ко всему Ты знаешь что е нравится что не нравится Там Муж пришёл с работы сопит в прихожей Да жена на кухне жарит как она уже чувствует что с это кстати я думаю что именно в этом секрет того что мы
называем прозорливостью приходит к серафиму саровскому а преподобный так его любит что ему вот как будто он с ним вместе прожил эти 50 лет ему ВС открыто е благодатью бо Прошлое настоящее и будущее открывается только любовь самом настояще и вмире соответственно привыкаем потреблять Как вы сказали только получать даже не замы что нужно отдавать Вот почему Любовь и дружба стоят это какой-то общее качества любви навыки это навыки умение любить и дружить Это Интересно Расскажу нам всем хоче чтобы наши приходы были об
община возможна только в храме где настоятель умеет дружить с детством ЕС настоя дружить не умеет ЕС он в песочнице это не научился общины не будет даже если он там доктор богословских наук Там преподавателе пти академиях не будет и всё надо уметь вслушиваться другого человека я для себя сделал такое открытие с все кто хочет что-либо высказать Като огорчения предложения замечания Приходите поговорим пришло много людей слава Богу и действительно люди предложили какие-то вещи которые мне бы в голову не пришли
совершенно сть СХ полномочий при том что вся ответственность на мне не надо мне это совершенно не нужна мне совершенно общинная жизнь то есть он не понимает что это драгоценность что это надо ценить что вот это вот а ведь если вот откроем книгу деяния вторая глава со в стих важнейший стих о том как должна быть устроена церковь первых христианах и они Ежедневно пребывали в учении апостолов в общении вних ли и в молитвах преломление хлеба евхаристии мы освоили слава Богу молитвы мы освоили учение апостолов как катехизация налаживается
преподаются А где общение оно есть основа вот этой общиной жизни это кстати это точно также Вот то о чём мы говорили в семье что должно быть общение при этом конечно семья иерархи безусловно приход иерархи управляется двумями принци это иерархия ВТО соборность если есть только соборность это Хао демократи поо если есть иерархичность настоя через собор где баланс в том что настоятель отец семьи должен уметь смиряться и желать поступить не по-своему а
правильно если папа умеет поступить не по-своему правильно если он соглашается когда права жена когда прав ребнок когда права тёщи если он просит прощения ЕС о оши так думае так но будет всем Это г это как раз само уважение смирение как умение любить ты считаешь так вот на сегодня будет Вот так и она знает что он глава семь послушаться и Это совершенно небольно слушаться человека который тебя уважает тяжело сонни нетти свое вла вот к сожалению мы это действительно плохо оче умеем в результате если суммировать То от чего освобождает
любовь и дру Любовь и дружба освобождают как раз от того самого ада эгоистично замкнуто на себе вообще выход за свои рамки за пределы себя как систе Интересно что эти слова Любовь и Друж освобождает поход с воскре шко Я предложил обсуждение дня обсуждали мальчик подросток долго молчал потом сказа любов Друж освобождают дене срна дарить пода он действительно освобождается от этой страсти сво его преодолевает он сам себе удивлён так не допросишься пожалуйста действительно любовь она выводит делает тебя похожим на Бога который любя идёт на крест который
пришёл служить г пос слю освобождать Челове осуждение То есть он должен уметь прощать должен уметь не осуждать тот же самый макари великий несколько жизнеописаний и о м встречается такой Пассаж в разных вариантах оче Интере ибо он видя грех ближнего как бы не видел его и слыша о грехе ближнего как бы не слышал о нём то есть главный признак обожение это там не пост не аскеза А это когда ты можешь расто дествинниц же слома но не будешь оть зачем ты это
сдел вот ну то есть другое отношение Интересно что очень важно что мы в принципе от Бога ждём такого отношения Мы очень хотим чтобы он нас с нашими грехами раж чтобы он п псалом не отвержи меня от лица твоего и духа твоего свята не Что это значит Не покидай меня в Личном общении от лица есть как маленький Рено разл ш на ме смотри на шй таго хотим от бога мы хотим плодов его крестной жертвы Мы хотим его понимания чтобы нас держал запра и фактически та любовь которая освободит нас от этой адской муки с которой многие из на
живут упе Челове но глав сокровище это люди которые тебя лют если их не то кому ВС это надо будешь один Старо старе они освобождают на самом деле человека власти Вот это эгоистичного главного страшного греха который есть горды зам се эгоизм как угодно навите очень важные теме и про обще про общность Да вы тоже говорили мне кажется очень важно да Несмотря на то что у нас сейчас соцсети там ВС информацию можно достать вроде даже со священниками Да пообщаться но мне кажется очень не хватает людям искренности вот такого
личного общения это тоже очень важно да когда особенно священник может уделить время Ну на какие-то сокровенные вопросы проблемы ответить как-то помочь просто наверно выслушать человека Мне кажется это очень важно в наше время особенно когда присутствует у паст есть такое общение очень здорово и важно если позволите я ещ про паспорт хотел дополнить Иногда да спрашивают зачем это или вот как сечас гражданские браки Да называют без росписи что это лишь некая формальность Да ну и опять же в церкви на го зачем там если можно
поча вот слышал истории такие да Что например люди приходят В люлю почаще вроде какой-то искренности такою любовь у людей венчает а потом через какое-то Время приходит девушка и говорит вы там повенчанный то есть Такие бывают истории даже я слышал что А ну бывают причуды Да у людей там например есть деньги тоже там вот они зовут священника например говорит там вот женщина всё венчать меня а батюшка вроде знает и говорит например ты же женат он говорит ну та для такой Мирской любви а это для душевной то есть и соответственно поэтому я так понимаю
ещё что комической комиссии пришёл такой импозантный мужчина ухоженный говорит что повторное венчание Я говорю ну свидетельство расторжение первого брака свидетельство заключено гот А мы не расторгла я могу их обеспечить всём большой Знаете ну это скорее не к нам Это скорее и он говорит Подождите у иакова было две жены что счита что я должен быть святее я хотел немножко дополнить Да чтобы понимание было у людей может быть да и для чего церковь спрашивает паспорт то есть не просто так просто даже убедиться Дмитрий Смирнов говорил
прекрасно на это остряк жен говорит Не хотите просто роспись просто штамп паспорт Дайте паспорт Где у вас прописка можно паро У вас же дом есть даже просто а ещ с ним совершенно потрясающая история одна у меня мама к ходила рядом она жила в девяностые годы и говорит вот Воскресная служба конец мая летни дей там ране позднее величание отпевание всё башка Или живой сидит на стуле часа в два небольшая очередь с личными вопросами и забегает пара в храм так одета в шорты там какие-то совершенно не видно что дае от церкви
люди очень но за руки держатся все сеют от счастья очередь не замечают подходит к нему гром заду вопрос Что делать чтобы построить хорошую христианскую Семью надо 2 недели разговаривать отец Дмитрий вот та очень просто говорит всё очень про легко берёшь хорошего христианина хорошего христианка получается хорошая христианская семья следующее Понятно так и есть да так и есть Почему вот это всё-таки надо проговорить понимаете в большой многодетной православной семье маленькая девочка маленький мальчик они с детства
вот этим всем свойством Дружбы любви жертвенности служению смирению уважению они все учились перед братиком тётей не вышедшей замуж лежачей бабушкой любов любовь фор но эти навыки у него были если это человек добро тогда с ним будет про Я помню как у меня друг кото семинарист которы уйти по состоянию здоровья заканчивать заочно вдруг перед этой необходимостью оказался человек Абсолютно целомудренный приехал после летних каникул чтобы забирать документы и переходить на за свяще лают риу приходит тако
зада что писал одну вторую треть ска брат смирен СС в сесть один чело с пере А башка Ну вот всегда интересует вопрос личного тоже характера Как вы пришли к Вере ну и можно следом как тоже вот приняли решение стать священником Ну я из не церковной семьи отец крестился намного позже меня когда я служил в армии мать была крещена с детства но никакого но жизнью не было Папа работал метрострое чиновником и очень тосковал по физическому труду был мастер спорта по самму надо было что-то делать он
реализовывался литературу искусства И вот однажды в наш дом где мы жили он перевёз женщину у которой было много икон как раз тогда был вопрос креститься не креститься Вот это было мучительно очень и мама сказала ну меня в детстве крестили и Я не мучаюсь А ты мучаешься Давай детей крести вот из таких соображений и он говорит Вера Алексеевна А вы вот я вижу вы верующая Да не будете Вот крёстные давайте покре детей Мы хотим сестру она на полтора года старше и значит и Фе она человек по церков Он сказал да но я буду выполнять
свои обязанности А вы не будете мне мешать хорошо совершенно не понимаю о чём речь он сказал хорошо И вот она учила нас молитве не давила но она преподавала Люде Артура в гнесинке она была педагог и так Она умела быть строгой возила нас в Храм на исповеди на причастие там три раза в год а потом я как-то уже сам открыл Евангелие и я до сих пор это помню на прощение жены взятой прелюбодеяние от Иоанна Вот как-то вот я понял что я верующий Христос стал конкретной Личностью для меня то есть Поэтому вот иногда сначала Ребёнка
надо поводить в храм чтобы просто благодать почувствовал ему так г сделать выбору ять посту не поступил и мне так получилось что я попал к одному такому прошедшему лагеря такому прозорливо действительно старцу архимандриту Герману Красильникову был такой в ше за лаврой село такое и он сказал нет у тебя другой путь Ты должен быть священником я фыркнул я совершенно пока Служи в арми Вот как-то я и понял эти слова и уже вернувшись поступил в семинарию во го всё очень просто но крёстная Вот вы знаете действительно человек который
имеет силу и благодать помогать церков и я до сих пор это помню Она где-то раздобыла маленькую книжечку вот такую вот молитвослов на плой бума бумм и подчеркнул сказал вот Отче наш царю Небесный Отче наш и Богородице Дева читай Каждый день утром вечером эти три молитвы Я сказал Ладно и отложил никто же в семье не молится Ну что вот потом она пришла Как говорит фе молишься Да покажи слов пока врш бы залома ни СХ Да итак я помню эти поездки в храм это был храм расположения на Ботаническом саду ничего не понятно какие-то взрослые
спины надо мной смыкаются когда я что-то вижу щ ещё как-то вот но я до сих пор знаете что помню острейший разочарование вынесли чашу сейчас меня причастя значит я выйду на улиц она мне нальёт чай из термоса Да с бутерброда и всё и поеду домой что-то сказали её унесли сейчас я понимаю что ве вход е полчаса вот Царство небесное Удивительный человек у него 28 крестников из них четверо стали священниками маленькое такое равно апостольство своих детей не было И она вот так вот занималась прям не боялась претерпела за это довольно много там
всяких подзатыльник коло не поступишь то потом тебе все пути закрыты ты не в институт нормально не поступишь То есть это какой-то выход всё равно вот до развала Советского Союза это выход в подполье такой поэтому как-то все уже шли настроены что гонения могут повториться и как бы всё-таки вот хотели Я помню например есть такой Владыка Фёдор Мукачевский митрополит сейчас вот в самом там центре гонений его там избивали страшно инфаркт у него после этого был И вот он принял пост он был так Сержа был Сержа таракан огромный
Простите сечас он Владыка Фёдор и вот принял постриг стал монашествующим потом ческую Исповедь вот он ходит по кель в Северной стене Серла говорит Хоть бы одну литургию послужить хоть бы успеть Хоть бы дали Вот то есть совсем другое отношение было храм священное служение это какое-то вот куда пошлю там куда угодно любые Руины было счастье полно такой вопрос Нужно ли всем жениться Ну также замуж выходить ещ вот следом тоже Как воспринимать слова Апостола Павла Да где помните он говорит что хорошо бы быть вам как я Ну да там по немощи вашей
чтобы плоть не распалась там женитесь ну вы знаете вообще вот Хорошо быть как я надо рассматривать в параллели словами подражайте мне как я Христу то есть Хорошо быть как я Апостол паве Павел имеет в виду вполне конкретно своё апостольское служение То есть это не просто целибат Апостол Павлу это послание коринфянам можно почитать не помню главу где написывает язвы Господом его ношу там сколько раз его били и прочее вот поэтому это То тогда ну занимайся проповедью апостольской служением каким-то Бывает такое такие люди Есть люди которые
не создали семью семья не является Тай вот абсолютной ль также как и монашество дал промыслом своим не допустил тем более сейчас вот есть очень много девушек женщин которые хотят Создать семью а мужчин которые хотят создать се христианскую семью значительно меньше ну бывает и так вот очень часто учительницы не создают семьи вот них Господь берёт таким образом какую-то жертву Вот они служат детям а но семья - это очень хорошо потому что даже вот мы говорили Дружба Вот ты дружишь с человеком Вот ты с ним видишься там два раза в месяц
ты потерпела уехала к себе и снова Эгоист пони семя Ты каждый день сутки напт ты вместе Ты как болванка в тарном станке с которой стружку снимают никуда ты не денешься потому что любишь и она в таком же станки поте это вот я помню к нам пришёл молодой только что руко положенный отец Артемий Владимиров преподавать Готику батюшка Где сейчас можно найти настоящего старца человек вы будете заканчивать семинарию женитесь и получите такого старца действительно и вот вроде бы Выкинь человека из жизни А ты его любишь И поэтому ты Господь даёт
те такого человека который в тебе не согласен и поэтому вот тоже такое интересное что вот несколько раз в жизни я слышал от пожилых именно людей там по 30 по 40 лет проведший в браке которые говорили я столько раз вот с ней хотел развестись Ну невозможно Мне казалось совершенно А сейчас вот уже став христианином Я понимаю что это именно то что мне и нужно было Для того чтобы я там был таким вот каким Господь хочет меня видеть поэтому это такая Тайна как Господь подбирает Вот как это устраивается Никто
не знает да как Соломон тот же говорит что три вещи меня поражают на земле путь Орла в небе путь змеи на песке и путь мужчины к сердцу женщины То есть это тайна вот Господь соединяет причём иногда это бывают знаете ста это в священних семьях довольно сто явление ко должно быть по канонам целомудренный молодой человек никогда не касавшиеся девушка Что это такое он не знает Она оказывается таким законным танком Понимаете вот ижи ВС ни друзей никого детей нет несколько священников таких знакомых у меня и
они мучаются они страдают Да и получается удивительные вещ они очень любят своих жён что они вот как раз на них Воля их направлена Так что уже даже это не мучение Никакое приютов с они очень хорошо могут понять скорбящей человека а священнику это необходимо поэтому Господь в каждого священника какой-то гвоздь забивает понимаете от которого никуда не денешься Вот И поэтому это очень хорошие священники все несколько таких человек потому что вот да они умеют сострадать они вот слышат сразу вот эти нотки там когда
человеку очень плохо Мне кажется вот эти ваши слова как раз применимы к вопросу Как понять что семья - это Малая церковь Ну вот совместная молитва Да это очень важно чрезвычайно важно священник в семье муж - это священник в церкови в семье Вот и причём Ты прочитай одну молитву ребнок вторую давать детям участвовать Мот изна легче и они тогда быстрее научатся вкладываться не просто произносить этот текст а вкладываться в него Вот навык приобретают и потом допустим если они поссорились А надо вставать на молитву
вообще это кстати для семьи даже для мужа и жены это чрезвычайно важно как мы сечас будем стоять читать молитвы перед Богом Да ещ и молит чрезвычайно важная вещь Это прямо такое окно в небо через него благодать входит действительно семья становится церковью и очень интересно что тогда вот вы задавали вопрос о том что нету навыков строительства семеи вот у меня жена выросла с дядей и бабушкой без при живых родителях без них выросла и очень тя Воспоминание о детстве ивен никах сценариев не откуда просто
взять прекрасная жена потрясающая мать то есть всё что Богом вложено в человека если человек смиренный труженик и воспринимает то куда его господь поставил как служение богу то всё как трава через асфальт прорастёт конечно ей это тяжелее чем человеку выросшем в семье но всё возможно вопрос задала башка Да как раз вот в притчах Соломона я прочитала А лучше там жить на Ну как бы дословно не помню Лучше быть жить на кровли чем в про странном доме со сварли женой и Ну действительно это такое известное выражение причём Мне мама тоже когда там
ещё там По молодости там или что-то там чем-то не бы сварливая жена потом я уже когда начала читать при и вот интересно это как обречённость это как испытания Да там сварливая жена там или как бы муж ноющий Вот как это воспринимать Да это испытани так понимаю принятие и мне кажется вот из-за этого вот уходит да там сейчас ты любишь а через там полчаса вернее не любишь да вот это воспринимать Как обречённость какую-то вы знаете да есть вещи которые приходится терпеть всю жизнь безусловно есть когда он она друг друга
любит они постепенно видя что какие-то мои привычки и недостатки причиняют скорбь и боль любимому человеку естественно ты хочешь меняться Особенно когда ты видишь что он тоже меняется Это тебя как бы сподвигает на то чтобы ты тоже менялся взаимный процесс но есть вещи которые приходится терпеть и это такой Да тот самый старец который учит смирению например Ну не знаю например там жена не ориентируется во времени То есть она вот ВС у неё ВС под контролем Но вот выйти ровно в во невозможно потому что нет вот этой
культуры обратного отсчёта как бы да Что для того чтобы выйти во надо там 630 встать сделать то-то то-то то-то Ну вот не чувствует она это ну вот ещё допустим Нас трое в семье я служил в армии жил там в казарме 120 человек жил в семинарии бы большим количеством людей когда поженились я ложился мне всегда хотелось принимать друзей много а для супруги которая вышла одна Это очень тяжело было то есть вот даже приезжают два человека которым она рада или три и она действительно рада Но она 3 дня в себя приходит для неё это тяжело
сейчас вот когда ь детей для него уже это не тяжело конечно да Можно к вам в гости не сегодня Вот то есть какие-то есть вещи которые естественно мы это же действительно Господь вот эту мозаику составляет вот он этот реес под каждую болванку свою подбирает понимаете действительно что-то чтобы ты тоже научился Ну там я не знаю не раскидывают носки Ты бы жил один бы ты видишь это неприятно ты переста это делать какие-то Вот такие воспитание бое Да вот тоже вот вопрос такой ой я включила помоему А тоже как-то бытуют церкви Да в церкви
батюшки говорят Ну это ничего вот 15 лет как бы вот пройдёт Ну это тоже вот говорили 15 лет пройдёт и точно уже всё будет всё равно вы всё как бы слюбится смиритесь уже обращать внимание не будете Вот вы хорошо сказали да вот замолчать и действительно даже вот по себе замечаешь каких-то вещах уже на это как собака лат ты просто не обращаешь внимания и вот ты думаешь либо ты как бы вроде как себя эгоистических да погружать в человека погружаться там не обращать внимания либо это вот действительно вот оно пришло вот это вот смирение что как бы
да говори может бы ты неправ но я с тобой согла разные какие-то вы разные описываете подходы вот у Ава дорофея у него есть рассказ о том что пришёл молодой монах монастыре все поражались его Незлоб что он никогда ни на что не реагировал его там и поносил и гадость ему говорили и поражённые все старшие опытные понимаю что должно быть очень много времени спрашивают как ты этого достиг говорит какая мне раз что это собаки говорят радушие может быть что ноже Это конечно не любовь этодин просто ты как бы уже настолько любишь
этого человека что ты любишь его сквозь вот эти все вещи бы ну да ну так ну что ну бывает Ну терплю по что люблю мы знаем что ну как муж и жена соединяются на веки Да вот второ брачный вот если да вес вот женился как потом эти души вот три души получаются например ну Господь ответил на это вопрос Он сказал что в царстве божьем не женятся не посягают то есть не женятся не выходят замуж буквально там какая-то другая совсем форма бытия и Я думаю что конечно любовь сохранится людей друг другу каким-то образом потому что верить не надо будет
уже да надежда не нужна будет уже всё исполнится А любовь пребывает вовек поэтому особенно когда вот приходится слышать как какие-то духовники даже говорят что ну Брак это вот надо потерпеть земное тако для продолжения рода опираясь на слова Христа что там бра не будет это коне неправильно любовь не исчезнет никуда форма будет другая а то что касается брака здесь вот в девяностые годы было очень много венчаний которые сейчас Рассыпались браки Рассыпались потому что венчались ну просто ради красивого обряда не понимая И это не было началом
настоящей христианской совмест логомания в церковь церкови уже после того как от первого брака остались Руины создаёт второй е церковь благословляет и это у него действительно получает уже хороший христианский брак Хотя конечно рубцы на душе остаются человека Вот ну венчает но здесь надо понять что очень важный вопрос что церковь не разводит это оче в церкви нет развода нет процедуры потому что нет механизма Что Бог сочетал человек да не разлучает церковь может про констатировать что брака больше нет он умер как вот ну
там врач приехал на скорой помощи приложил руку не Он убил человека но он за свидетельствовал что признак жизни отсутствует вот а дальше уже церковь призвана спасать человека и со снисхождения к нему относиться будет вть католической церкови что у них нет второго брака с одной стороны это хорошо потому что это как бы в идеале правильно а с другой стороны допустим у нас вот я сидел в канонической комиссии как раз 7 лет в чистом переулке и там прям вот приходят люди с полной уверенностью что в православии можно три брака
сделать и трижды попробовать Ну один не получилось второй раз по венчают про правда да Если я документы все принесу так Ну получается что просто допускается Да по нашим немом где-то три венчания Вот и ещё вот следом Да хочу сказать что порой люди говорят там развенчание ну такого как бы понятия нету то есть как я понимаю есть Ну считается что да там сторона которая невиновно в разрушени брака да она имеет право е раз там венчаться кото виновно тоже имеют но после несения емии и вот святейший патриарх когда стал таковым он ВЛ очень
интересное изменение в действии этой комиссии он сказал так что приходит допустим мужчина хочет венчаться уже прошлый брак разрушен заключён новый вот свидетельство заключении брака уже востановить тот не разрушив этот нельзя церковь идт так сказать ему вот пум экономии так называе но он говорит хорошо 2 года Приходите через 2 года через 2 года Принесите документ от вашего духовника что вы в течение дву лет понесли Пите человек такой чего ете что а кто такой духовник о говорит вот если вы хотите что не повторить ошибок первого брака Да
выяснять что это такое начинайте жить церковной жизнью и если от вы от своего клирика от своего духовника принесёте а духовник прекрасно понимает всю ответственность угу он человеку который через 2 года пришёл и сказал вот мне нужна бумажка он не даст её Ну знаете походите давайте мы с вами поговорим вот почитайте вот эту книгу вот Поймите Вот это покайтесь пожалуйста почему произошёл первый такой вот развод и тогда человек может добраться до второго венчания только цветом поменявших это очень хорошее такое жест Ну это правильно Да ну хотя бывает
что и оба можно сказать воцерковлённый достаточно люди Да но и всё равно сейчас много таких браков а вопрос из зала Здраствуйте Спасибо за беседу я любопытная у меня Поэтому быва вопросы я буду рада если ходите а для начала вот мы обсуждали А браки и смирение решение проблем брака Чтобы избежать развода но вы привели очень милые примеры с разбрасывания Носков Мне кажется это здорово если такие проблемы им действительно несложно решать но когда речь идт Ну я со своей колокольне женщино буду говорить например если муж начинает пить жену или не дай
Бог сталкивается с зависимостью принимает наркотики выноси мне кажется здесь смирение равнозначно Ну это очень глу и равнозначно этоже это совершенно пра здесь смирение будет ложным если допустим человек начинает пить за него Конечно надо бороться безусловно всеми доступным способам его спасать от этого если человек колется уже и он тяжко алкоголе зависимый или он бьёт жену Или что Или там эти все причины не для расторжения брака А для того чтобы считать брак законченным страдающей стороне они все описаны в социальной концепции
русской православно церкви там пому 17 они перечислены наберите Прочитайте это те грехи которые несовместимы с браком Как малой церков нельзя Изменять жене и при этом вот строить семью как малую церковь То есть это может произойти Не дай Бог человек должен раться и преть еже его готова про Дай Бог им снова обрести единство Это очень тяжело есть женщины которые не могут простить такого предательства Это Господь оставил на решение страдающей стороны она может сказать Я не могу больше вот целовать этого человек не
могу всё после этого или он там пьёт или право бьёт это представляет угрозу жизни такое тоже бывает тогда уже понимаете да другая логика Вот врач вам говорит у вас на ноге гангрена ампути ногу сегодня по колено завтра по бедро или вы погибнете То есть вы должны отрезать этого человека потому что невозможно допустим Если жена понимает что муж изменяет и он говорит я тебя содерж заткнись Я буду изменять Вот то невозможно В этой лжи жить и воспитывать детей нормально невозможно они вырастут нравственными уродами и она не может и
не должна этого терпеть вот так вот бывают ситуации когда смирение будет лож просто погибнете слю освобождает от осуждения люди перестали осуждать любовь предполагает борьбу с суждением как грехом принятия понима че кото называет Белы бело м сказано священном писани горе человеку который говорит что Ну может быть это и не грех Может это хорошо что они развелись Ну что такого Да если ты христианин то ты не можешь сказать что вот это может быть так сказать амбивалентно по-разному можно оценивать Ты должен при этом ты не
осуждаешь человека это разные ве ждешь человека с грехом ты говоришь это грех с этим я не согласен в этом я не участвую Но тебя я продолжаю любить как Господь нас любит и как бы на самом деле не осуждающий макари Великий котором мы сегодня говорили другие святые Они прекрасно различали где грех где грех где добродетель не осуждающие ло называние его греха гре значительно быстрее может вылечить Вот мой любимый случай описанный в житии Серафима Саровского как одна генеральша всё долго уговаривал своего мужа основного Генерала прийти к старцу
на Исповедь а Генерал - это очень крупный человек в табеля рангах и он ну зачем мне всё этот старик нужен там я и так хожу исповедуюсь там раз всё нормально гове Вот уговори он прил напыщенный лентами орденами а вышел выскочил оттуда через 10 минут весь в слезах срывая с себя ордена ленты все эти вот и им потом рассказывает что радость моя Христос воскресе поклонился ему в ноги То есть он чувствует что его любит говорит Ну что с тобой ну что ты так гордишься Ну вот этот орден ты получил ты в штабе сидел из-за тебя люди погибли Ну вот это
не твоя была Победа такого-то А ты получил потому что ты слу кавил Ну вот так вот и в этом при этом в этом не было взгляда сверху вниз и человек вылечился от этого тщеславия понимаете То есть это как бы принятие человека как человека без осуждения его как грешника но с названием того что грех - это грех ещё больше запутался А можно ли построить крепкую семью если один супруг вын а второй настроен к Церкви скептически малую церковь точно не построишь и это Конечно беда для верующего человека это беда это очень большая
угроза Потому что если вы помните были на таинственное венчания там есть такой красивый очень древний обряд входит в него когда на аналое лежит Евангелие священник берёт в одну руку крест в другую руку Соединённые руки молодых и трижды обводит их вокруг этого аналой Он же не вокруг аналой водит вокруг Евангелия смысл такой что единство этой пары людей зиждиться на том что в этой книге написано понимаете поэтому строить христианину жизнь с не христианином очень тяжело и лучше не выходить замуж за человека который Ну ладно не воцерковлённый
за такого человека выходить замуж конечно нельзя это будет беда потому что вот у нас был такой случай с одну нашу храмовую девушку очень полюбил мужчина был совершенно е Очарован она христианка и он ну как потом я понял с лукавила он пришёл один раз даже на Исповедь покаялся причастился потом они повенчанный Всё дальше и дальше отходил от церкви и он сказал ну я не я тебе обещал что я не буду мешать их водить в церковь но потом я буду им говорить что Бога нет Я имею такое же право на это имею Вот и ничего Ты мне перечить не
можешь потому что я такой же свободный человек потому что я не верю в вашего Бога и это конечно ужас для этих детей для неё и семья потом распалась Вот другое дело когда уже состоя в браке кто-то приходит к Вере и тогда об этом Апостол Павел говорит если муж согласен неверный согласен терпеть верующую жену то не надо расходиться ради не надо расходиться потому что не знаешь ли что неверующий муж спасается верующей женой и очень много такого тоже я в жизне видел когда муж терпит ему Горько потому что он
не может своей любимой половиной подем сокровищем свого муж живёт под потолком бетон вот такое ощущение ты ему говоришь про звёзды он говорит никаких звёзд нету Есть лапочки и всё Ты растёшь у тебя эти переживания Но вот человек терпит а потом Проходит какое-то время Вот например пару одну знаю сейчас уже муж покойный он уверовал в девяностые в конце восьмидесятых пришёл в церковь жена страшно переживала ревновала по Като безум во-первых неофит Вы знаете да эту злую поговорку что когда в семь один человек становится
нефто становится мученика вот во-вторых что это такое Почему он не со мной проводит субботние вечера вообще и воскресное утро Вот она там швырял в него Евангелие она закатываю там скандалы Ну прошло 10 лет Стал регентом вот да и уверовал тоже Ну вот он потому что мягко он и любил терпел уступал молился за неё и она вот в красоту Евангелия увидела в нём что он вот такой человек расцвёл и уверовал Многие считают что существует Свой человек половинка ну в кавычках имеется в виду это так с точки зрения церкви или
же всё-таки достаточно заполнить некую условную анкету А дальше стерпится слюбится нет ответа на этот вопрос каждый брак создаётся особенно вы знаете там в каком веке в X очень мало кто вообще выходил замуж и женился по любви вот родители сошлись По рукам ударили в соседнюю деревню девочку в 13 лет отдали но я думаю что если у неё и у него были как раз вот эти навыки настоящие христианской любви то рано или поздно Несмотря на то что красота влюблённости не была им Дана перед браком это становилось хорошей счастливой христианской
семью Вот Но вообще это сложно вот Поиск одного своего вот того самого это часто такой тоже обман Я например помню как постоянно в девяностые годы к отцу Кириллу Павлу приезжали юноши и девушки привозили своих вот возможных супругов И говорили батюшка это он или не он выходить за неё замуж или нет Вот квест надо его выиграть чем это опасно тем что потом пришли испытания через 8 лет и она говорит Ошиблась это не он нет башка обб тельно вот понимаете Нет это мне кажется что здесь как раз вот выбор супруга - это
сейчас вообще максимальная территория той Свободы которую человеку дал Бог Ты должен сам сказать Я хочу любить этого человека и сделать его счастливым Вот это очень важно я хочу прожить него всю жизнь сделать его счастливым помню тоже одна семья распадалась и долго Я очень С мужем который уходил разговаривал я говор Ну вот ты в чём-то хоть не прав она во всём не права ВС она совсем дракон просто какой-то вот бывает так что один во всём виноват Он же не может сказать что бывает говорит не бывает Ну подумай Да башка Вы правы вот
я был я с самого начала был с ней слишком мягок знаете я оши атом надо го Слушай вообще когда же во хоте счастливо это у меня обернулся в удивление интересная мысль Какая Баш Я никогда об этом интересно кака не думал вот так понимаете то есть Выбери человека она должна тебе понравиться он должен тебе понравиться весь и душевно и телесно и духовно должен быть близким Круг интересов желательно чтобы был более-менее совпадающей вот а дальше это всё от того как будет направлена твоя Воля за какая будет любов То есть это
вообще в твоих руках Мне кажется вот как раз важные вещи сказали тоже действительно бывает да то есть ну духовник или священник какой-то Вот люди приводят и как бы надеясь та выбор наверно свой Да свою какую-то ответственность переложить на священника Да благословить вот на брак но получается Мы же сами долж решать что нам с человеком жить не Баш грубо говоря потом можно сказать что вот батюшка ты не прав был то есть нужно ответственность на себя всё-таки брать Ну наверное советоваться да то есть взять ответственности об этом мы сегодня
говорили да что это что я беру знаете Очень интересно у нас вот брачный допрос так называемый перед после обручения перед венчанием он выглядит так там раб божий там Иван имеешь ли ты намерение благое не принужденное поть себе в жену сю Марию жезде пред тобой види имею честные очи не обещался лиси иной невести не обещался такой же вопрос ей проходит некоторое время человек бросает жену с тремя детьми был такой случай у нас бывший алтарник ему он в храм уже не ходит потому что бросит жену с детьми в общине больше туда прийти не может просто И
вообще его выталкивает из храма изс жи друг с ним встречается говорит Ну что ж ты нарушил брачный обед он берёт требник показывает говорит предъяви где я в тот момент имел благое намерение Да никому не обещался Да а она оказалась значит ведьма она меня обманула Вот она оказалась не такой какой была девушка Вот поэтому я ничего Я ничего не нарушил понимаете и это большая проблема потому что в древней церкви Конечно человек должен был это должен был это сказать сейчас это в заксе Но люди не воспринимают Это как Вот это сакральное
произнесение у них глагол Наго слово и сейчас ситуация такая вот мы ищем Какие не знаю как выбо мы ищем какие-то формы Я например взял форму из Петра могил там Я такой-то такой-то повторять я та беру тебя в законны жёны беру тебя в закон обю любовно супр уважение она ВС тоже самое И супружеское послушание вот и Одни раз обсуждают с моим знакомым священником приходские для очень многих людей это действительно такой вот внутренний тот самый стопор который не позволит им смотреть на другого человека и ты знаешь говорит
отец фдо я на кого не давлю я спрашиваю будем так произносить или так давайте вот так вот так лучше а некото гово не надо давайте как в треб они по что знают что это такое они боятся А так башка побегал вокруг кодим подил что-то сво прочитал поводил вот а я ничего не обещал понимаете поэтому это такая наша проблема мы как бы даже там составляли там прошение лири подавали святе рассматривали нет Это серьёзная проблема наверно важно да вот эти проговаривать слова Ну вот как католика Да тоже есть что в любви в радости там в бедности бо
это древняя формула общецерковная пока смерть не разлучит по-моему прямо очень здорово чтобы люди хотя бы может быть задумались что это важно башка у вас восем детей удаётся ли вам то я ещё помню удаётся ли вам тоже как-то принимать участие в воспитании или только на матушке это участь возложена Если да то как вы вообще находите время потому что ну я знаю насколько порой священство священники загружены потому что приходы очень много людей которые идут на исповеди постоянно тоже нет я Вы знаете во-первых я совместил приходского
молодёжную деятельность с со своими детьми и у нас во всех мероприятиях участвуют Мои дети Угу мы много очень лет устраиваем лагеря приходские с сюжетно-ролевыми играми это типа реконструкторы вот такие вот И ходим в байдарочные поход уже раз 20 ходили идм вместе молимся утром вечером и все дети по достижении там 8 лет все ходят со мной все нашли себе в храме друзей двое сыновей нашли жён себе в походах этих вот поэтому как бы у меня нет такого там что я ухожу там летом-то мее приход я могу всем это посоветовать я рассказываю детям сказки
много серия значит я беру какой-то какую-то эпоху вот там книжечка это про Богатыри это как раз та самая сказка которую сначала рассказывал своим детям потом рассказывал в приходской лагере детям я беру ребяток их возраста на год примерно постарше и ввожу их какую-то какие-то приключения в эху Пираты Викинги там е там война в Афганистане там гражданская война там велико Отечественная война Варфоломеевская ночи То есть во-первых я их исторически развиваю их познание во-вторых Я примерно два-три раза в неделю я
рассказывал и конечно это очень сильно выстраивает сердечные отношения с ним я помню пото что папа нам в детстве рассказывал такие всякие вещи и значит вот этот герой вы делаете интересный сюжет Вы можете взять лю фильм какой-нибудь туда поместить Детей своих под другими именами и вы с ними проговаривает жизненные коллизии ошибки там великодушие предательство там черты характера который у них есть с которыми тели чтобы они справились этот наме и вы знаете вот это вот это отдельный вопрос но когда ребнок
входит в Переходный возраст он подвергает сомнению все авторитеты родительские церковь Господа учителей в школе вообще всё если к этому времени отец только обвал одевал кормил овал убу сердечной связи не есть это человек вообще очень далёкий он что-то говорит я ничего не слышу вот то же самое говорит другой человек какой-нибудь мне это интересно Но если папа тобой занимался если он там строил с тобой баню ходил на лыжах там вот или вот это вот рассказывал сказки или читал книги то это что значит что
интеллектуально вот я помню Я своему отцу не интересен я прекрасно понимаю Мой отец там с прекрасным знанием литературы там с искусстве всякими своими интересами я понимаю что я ему не могу быть интересен Но я ему интересен сердечно понимаете он пришёл он мной занимается Вот он со своего Олимпа спустился я ему важен те Конечно когда папа состарится он будет важен мне вот это и в переходный период как бы отец или мать имеют возможность управлять ребёнком хоть какая-то связь остаётся вот поэтому в воспитании
обязательно надо участвовать надо обязательно делать что-то что интересно детям и в это вставлять какие-то незаметно элементы воспитания вот сказка мощнейший инструмент построения сердечной связи воспитания ребнка Сония подкат из случае делать сложно очень вы знаете может быть поискать другого священника потому что священник духовник это такая Тайна отношений которую 10 очень хороших ревностно священников других могут вот с этим человеком не построить Вот это связи тоже это какое-то тоже отцовство ведь и очень часто так бывает что папа и
мама ходят к одному священнику а вырастаю ребнку он ну не подходит нету вот этого созвучия нету И всё И в период как раз бунта против родителей естественно бунты против духовника вот как тоже одного какого-то породи такого как бы да как духовного отца ВТО я собираю для него как бы старшую группу воскресной школы для того чтобы потому что он их лучше чувствует меньше расстояние возрастное и многие начинают ходить к нему и вот выстраивается выстраиваются уже духовни ские отношения с ним но это такая Тайна Понимаете вот
сложно с этим очень ну вот мо Может поискать помоложе священника другого такого горящего который какие-нибудь тоже походы ходит вот так вот может быть и найти какой-то храм где какая-то деятельность Молодёжная есть Интересно а как современным родителям имеющим дефицит со временем справляться с гаджето мание у детей если нет возможности постоянно быть с детьми А дети в телефоне чтобы вы посоветовали и телефон кнопочный до предела пока можете а на компьютерах обязательно родительский контроль дома и выключать
wi-fi и роутеру вот у меня например матушка она выключает роутер уносит и прячет его потому что ребёнок вот этому сопротивляться не может взрослый этому сопротивляться не может понимаете там ко там сорокалетний мужик сидит в юбе По полтора часа в день и просто бессмысленно крутит видео одно за другим Вот это же взрослые умные талантливые люди специально составляют такой контент чтобы от него нельзя было оторваться и профессионально знают как это сделать как этому сопротивляться там восьмилетнему и двенадцатилетнему ребнку
никак у него нету воли для того чтобы этому сопротивляться Его воля пока это скелет из хрей пока его воля - это родительская Воля поэтому родитель должен это остановить если он этого сре одна из функций власти это пресечение генерации зла вот если в реке разрастается грех зависимость то ты должен помочь ему Как можно дольше чтобы он пока у него кости не окрепнут чтобы он не подпал под это влияние поэтому будут писки визги обиды Ничего страшного самое сложное воспитании детей знаете Очень сложен переход от
руководителя в друзья оставаясь отцом оставаясь матерью надо вот это кстати вот это умение услышать принять своего сына или дочь как другого человека совсем не такого как ты планировал Вот и и при этом сохранить общение и остаться ему другом чтобы он чтобы ему радостно было с тобой говорить это вот это самое сложное наверное и это вообще очень здорово если это есть как я понимаю у вас был духовное общение со старцами Если да то можете что-то ещё нам про это рассказать ну дважды трижды Я был у отца иана крестьянкина вот очень интересен его
ответ не мне а моему другу священнику у кого бы очень одай администратор у которого помимо приходских служений в нескольких храмах него было очень много патриархи послушай что в всё великолепно всегда выполнял на пять от прошлого патриарха от этого И однажды его жена взвыла она говорит я те солдатка что ли они Поехали вместе итн вместе их принял выслушал и этому башке сказал что тво твои дети - это твои первые прихожане Если ты их упустишь Грош цена всем твоим остальным труда вот всё-таки всё что нам всё что нам не поручено делать и великое и
важное от того что там папа не бывает никогда дома Он с нами никогда не разговаривает не успевает там у него великие эти дела А мы выросли без него кстати вот я повторюсь это в семье священников тоже очень бывает и из таких каких-то побуждений вроде бы христианских вот это беда Это неправильно Нужно обязательно выделять время и на общение с детьми и с женой и с детьми с отцом Кириллом конечно какте это очень трудно описать такой опыт это вот опыт когда ты со прикасаешься Со святым человеком ты едешь к нему у тебя там на
одной стороне листка Исповедь на другой вопрос пока в ки ждёшь уже частное исповеди после общей уже половина вопросов отпадает вот так вот да ват он ве вот будто под софит попал понимаете грелся во-первых както вовторых тебя насквозь Виты выходишь соно обновлённый другой Т когда ты соприкасается с С такой праведность я пом летом года меня ротный вредни отпустил меня в предпоследний день 28 июня и я приехал и я думал вот сейчас поступать в семинарию или поработать повзрослеть немножко и мы поехали к отцу Кириллу
отец Кирилл благословил поступать сразу в семинарию я сразу поступил с помощью Божий но он запомнит меня конечно не мог никак потому что иногда по 150 человек в день по 12 принимал Егору за локти брали послушники относили в кею и важнейший во-первых мы все семинаристы одинаковы стрижены в Лях вот я иду уже к своему духовнику и мы Потом могли попадать к нему на Исповедь Но мы его жалели и жалели людей которые со всего Союза ездили с большими проблемами с горем и тето ВХ местах корпуса беру благословение он идт вниз Я
иду вверх останавливается непередаваемо оние меня так смотрит в лицо смотрит как бы и как будто на лбу меня читает имя Фёдор благословить тебя Господь я понимаю это вот как раз есть прозорливость он не мог меня запомнить там полтора года прошло это какойто Челове подруго видит всех бы у Вас какие-нибудь ошибки воспитани и как вы или Ну конечно были да Безусловно были во-первых родители расстались Когда мне было 12 лет и до того как старшим моим сыновьям они вошли в этот возраст Я просто на автомате вёл себя как папа те
самые поведенческие сценарии вот а когда они перешагнули приходилось уже думать и па не встречал мой Переходный возраст приезжал два раза к нам в неделю Но я же от него все эти вещи прятал пони ВС досталось маме и вот это стало сложно потом у меня был период когда у меня была очень большая нагрузка И я очень уставал я приезжал домой я очень жена была беременная пятым ребнком и яст ши ура там прихожая там лежит у не там вот и как-то я на них срывался так вот раздражён и один раз я не позвонил в дверь ключом открываю дверь скрипит я
слышу старши два сына там лет по и 10 он гово папа прил другой говорит ругаться пор подхожу к двери выдыхаю помолюсь кратенько и захожу домой уже тогда и не ругаюсь

