Спикеры

О чём говорили

24 мая 2022 года Василий Ирзабеков выступил в проекте «ПроСмыслы» со встречей о русском языке. Он вспоминает, как возник его интерес к слову, и обращается к работам Александра Шишкова о языке.

В разговоре соседствуют примеры из повседневной речи, литературы и церковной жизни. Ирзабеков обсуждает заимствования, названия праздников и то, что мы слышим в привычных выражениях.

Василий Ирзабеков перед слушателямиСлушатели встречи

К концу встречи разговор о языке переходит к речи в семье. Гость предлагает замечать, как мы обращаемся к близким и какие слова выбираем в разговоре с детьми.

Текстовый разбор передаёт ход выступления и отделяет авторские толкования слов от рассказанных на встрече случаев.

Слушайте встречу в аудиоформате

Ближайшие встречи

25 июля
19:00
У нас в гостях протоиерей Андрей Лемешонок, духовник женского Свято - Елисаветинского монастыря в Минске
Вся правда о семейной жизни
16 июня
17:00
У нас в гостях протоиерей Андрей Лемешонок, духовник женского Свято - Елисаветинского монастыря в Минске
Понимание нового завета в современном мире
9 августа
15:00
У нас в гостях протоиерей Андрей Лемешонок, духовник женского Свято - Елисаветинского монастыря в Минске
В поиске бога
400₽
0₽
400₽
Подпишитесь на новости
Анонсы встреч проекта «ПроСмыслы».

Галерея

Чистота языка — залог духовного здоровья нации

Материалы встречи · 24 мая 2022

Василий Ирзабеков начинает выступление с детского вопроса о слове «человек». Через семейные воспоминания, чтение Александра Шишкова, литературу и церковную речь он приходит к вопросу о том, какие слова мы передаём близким и детям.

В тексте сохранён ход выступления и вопросов. Языковые сопоставления и толкования переданы как суждения выступающего.

Редакционная версия беседы. Речевые повторы и отступления сокращены, места с неразборчивой речью опущены. Время указано по исходной видеозаписи.

Тема 01 · 00:00

С какого слова начался разговор о языке

Встреча открывается пасхальным песнопением. Василий Ирзабеков благодарит организатора, а затем вспоминает, когда впервые захотел понять происхождение знакомого слова.

Читать текст беседыСвернуть текст

Василий Ирзабеков. Ещё до школы он спросил деда, почему человека называют человеком. Вспоминая деда и книги, которые стояли дома, Ирзабеков говорит о первых попытках самостоятельно искать ответы. Его интересует не только готовое определение, но и возможность остановиться на привычном слове, которого обычно никто не замечает.

В этом месте он вспоминает пушкинскую фразу о лени и нелюбопытстве. Она нужна ему как обращение к слушателям: собственный вопрос о слове может возникнуть раньше, чем человек знает, где и как искать ответ.

Он рассказывает и о последующей работе с людьми, с которыми обсуждал язык. Например, со слушателями они подсчитывали, сколько разных предметов и явлений могут назвать словом «язык». Для Ирзабекова такой разговор — способ показать, сколько работы одно слово выполняет в повседневной речи.

Тема 02 · 12:02

Принадлежность к культуре и встреча с трудами Шишкова

Ирзабеков говорит о людях, которые считали русскую культуру своей, хотя их семейное происхождение было разным. Затем вспоминает, как читал Александра Шишкова.

Читать текст беседыСвернуть текст

Василий Ирзабеков. Он приводит биографические примеры и вспоминает строки Игоря Северянина. Они для него важны как повод различить происхождение человека и то, как тот распоряжается полученным культурным опытом. В выступлении язык оказывается одним из способов проявить свою связь с культурой.

Говоря о Шишкове, Ирзабеков вспоминает, что пушкинская оценка старшего современника, по его прочтению, менялась. Сначала была ирония, позже в отношении Пушкина он видит уважение. Затем он пересказывает историю о бумагах Шишкова, которые после смерти автора могли пропасть, и о роли Аксакова в том, что часть рукописей сохранилась.

Это воспоминание о книгах помогает перейти к собственным наблюдениям. Ирзабеков рассказывает о беседах в местах заключения и о том, как непривычная аудитория заставила его по-другому слышать вопросы о словах и свободе.

Тема 03 · 22:44

Свобода, помощь и привычные названия

Рассуждая о слове «свобода», Ирзабеков приводит ассоциации, которые нашёл у Шишкова. Затем переходит к словам, которыми в русском языке называют добровольную помощь.

Читать текст беседыСвернуть текст

Василий Ирзабеков. Слово «свобода» он читает через шишковские сближения и через евангельские слова об освобождении. В выступлении эти сближения становятся поводом обсудить, какое содержание человек вкладывает в знакомое слово. Ирзабеков связывает свободу с тем, ради чего человек решает ею воспользоваться.

Другой пример — «волонтёр» и «доброволец». Ирзабеков вспоминает, как заимствованное слово употреблялось раньше, и обращается к французскому фильму «Фанфан-Тюльпан». Сравнивая два привычных названия, он предлагает прислушаться к тому, какие действия и какой исторический опыт слышатся за каждым из них.

Тема 04 · 26:35

Радость, счастье и везение

Ирзабеков обращает внимание на язык церковных молитв. Повторяющееся «радуйся» приводит его к вопросу о том, что мы называем счастьем.

Читать текст беседыСвернуть текст

Василий Ирзабеков. В названиях икон и молитвенных обращениях к Богородице он слышит слова о радости. В качестве примеров вспоминает «Всех скорбящих Радость» и «Нечаянную Радость». Пасхальное приветствие становится ещё одним случаем, когда радость связывается с событием, о котором люди говорят друг другу.

В повседневном разговоре то же слово может относиться к приятному событию, тогда как про другой случай человек говорит, что ему просто повезло. Ирзабеков приводит бытовой рассказ и обращает внимание на то, как легко для разных переживаний выбрать одну привычную формулу.

Так он переходит к публичной речи. Его интересует, какой смысл исчезает, когда одно выражение подменяют другим, и остаётся ли собеседнику понятно, что именно произошло или было сказано.

Тема 05 · 34:33

Речь на слух и слово «правда»

Из воспоминаний о молодости Ирзабеков переходит к чтению и слушанию церковных текстов, а затем вспоминает советские газеты.

Читать текст беседыСвернуть текст

Василий Ирзабеков. Он рассказывает эпизод из времени службы на Каспии. Дальше говорит о том, как много значит услышать текст, когда книги под рукой нет или человеку трудно прочитать её самому. Этот способ запоминать слова связывается у него с опытом церковной речи.

Затем он обращается к слову «правда». Оно для него связано и с известной фразой о правде и силе, и с советскими названиями газет. Ирзабеков вспоминает, что с интересом читал «Пионерскую правду» и «Комсомольскую правду». Он предлагает замечать, сколько разных впечатлений может вызывать одно название у людей, которые встретили его в разное время.

Разговор о советской печати у него включает воспоминания о конкретных людях. Он различает суждение об идеологии и память о людях, которые воевали или честно исполняли свой долг. Слово, которым их называют, для него тоже часть отношения к этому опыту.

Тема 06 · 46:14

Обращение «девушка» и спор о новых заимствованиях

Василий Ирзабеков разбирает слова из телевизионной передачи и повседневной речи. Он предлагает услышать, как меняется смысл обращения в зависимости от ситуации.

Читать текст беседыСвернуть текст

Василий Ирзабеков. После примера из передачи о знакомствах он обсуждает слово «девушка». Оно может обозначать возраст, а может служить обращением к незнакомой женщине. Ирзабеков вспоминает Маяковского и высказывает собственный взгляд на то, как такое обращение стало употребляться. Для него важен вопрос, что понимает человек, к которому так обращаются.

Он сопоставляет «бургер» и «бутерброд». Второе слово тоже пришло из другого языка, но давно воспринимается как привычное. Ирзабеков вспоминает книгу Корнея Чуковского «Живой как жизнь» и уточняет, что изменения в языке происходят постоянно. Дальше он спрашивает, одинаково ли оправданы все новые замены.

Речь идёт и о фильмах, которые помогают вспомнить прежнее словоупотребление. Ирзабеков приводит эпизод из «Республики ШКИД» и говорит о том, что молодые слушатели могут уже не узнать сцену, которая людям старшего поколения сразу объясняет его пример.

Тема 07 · 55:10

Городские названия и язык, с которым растут дети

Ирзабеков говорит о названиях городских мест и вывесках. В качестве примеров приводит то, что замечал в Москве, и разговоры с людьми, для которых родной язык звучал дома по-разному.

Читать текст беседыСвернуть текст

Василий Ирзабеков. Он вспоминает свою семейную связь с Москвой и рассказывает о Никольской улице. Возвращение исторического названия для него важно потому, что само слово напоминает, куда ведёт улица. Рядом он приводит примеры названий, которые человек произносит ежедневно, не зная, откуда они появились.

Затем он возвращается к заимствованиям и обсуждает, какие слова получают на вывесках преимущество перед уже существующими русскими названиями. Ирзабеков высказывает опасение, что выбор названия может приучать молодых людей считать знакомый русский язык устаревшим. Это его оценка увиденного, которую он поясняет бытовыми примерами.

Тема 08 · 1:07:18

Виктор Тростников, подаренные книги и слово «Слово»

Прежде чем перейти к вопросам, Ирзабеков рассказывает о встречах с Виктором Тростниковым. Затем вспоминает, как сам получил печатное Евангелие.

Читать текст беседыСвернуть текст

Василий Ирзабеков. Он говорит о Тростникове как о писателе и человеке, чьи книги помогли ему поставить вопросы о русской истории и вере. Вспоминает встречу в Московской духовной академии и подаренную книгу, которую потом редко встречал. Одна из её мыслей связывала современный разговор о коде и информации с библейским словом.

Этот пример ведёт его к собственному воспоминанию о Евангелии, которое ему подарили в советские годы. Он описывает, какое впечатление тогда произвела сама возможность держать эту книгу в руках. От этого воспоминания переходит к первой строке Евангелия от Иоанна и к тому, как выделяется слово «Слово».

Объясняя, чем его заинтересовал пример из книги Тростникова, Ирзабеков говорит об алфавите и о записи генетической информации. Аналогию с языком он приводит как часть авторского рассуждения о том, как много можно передать последовательностью знаков.

Тема 09 · 1:22:22

Почему человек называется человеком

Ирзабеков возвращается к вопросу, с которого начал встречу. Он объясняет, почему продолжает к нему обращаться после многих лет чтения и разговоров.

Читать текст беседыСвернуть текст

Василий Ирзабеков. Он вспоминает выступление, смонтированное под названием «Полвека искал человека». Для него формулировка сохраняет оба смысла детского вопроса: как появилось слово и что человек в нём слышит, когда говорит о себе или о другом.

Затем он приводит примеры из разных языковых ситуаций. В одном случае знакомое слово может относиться прежде всего к мужчине или мужу, в другом — к любому человеку. Этот сдвиг значения он иллюстрирует эпизодом с Суховым из фильма «Белое солнце пустыни», где одно и то же обращение может быть по-разному услышано героями.

Он останавливается и на церковном обращении «батюшка». Ирзабекову важно, какую близость и какое отношение к собеседнику передаёт само слово. Для него это способ услышать в привычной речи больше, чем словарное обозначение роли.

Тема 10 · 1:33:30

Названия праздников и церковные выражения

Разговор о языке возвращается к календарю и молитве. Ирзабеков объясняет, почему обращает внимание на то, как люди называют праздник.

Читать текст беседыСвернуть текст

Василий Ирзабеков. Он сопоставляет формулы, которыми поздравляют с Рождеством и Пасхой, с более общими выражениями. Для него название связывает поздравление с событием, которое помнят участники праздника. Преображение Господне он приводит как пример, когда знакомое церковное слово звучит и как пожелание другому человеку.

Дальше он читает названия и выражения, которые часто слышит на службе. Слово «Утешитель» заставляет его остановиться и спросить, что означает утешение в церковном контексте. Затем он показывает, что такое внимание к слову возможно и в светском произведении, например в романсе «Не уходи, побудь со мною».

Отдельно вспоминает, как текст одного романса по-разному звучит в исполнении мужчины и женщины. Эта история возвращает разговор к тому, что интонация и говорящий влияют на то, какие отношения слушатель слышит в знакомой строке.

Тема 11 · 1:44:48

Как научиться слышать слово

Слушатели переходят к вопросам. Ирзабеков вспоминает беседу в духовной академии и продолжает разбирать привычные выражения.

Читать текст беседыСвернуть текст

Вопрос из зала. Как научиться чувствовать смысл слова? На что обращать внимание в чтении и повседневном разговоре?

Василий Ирзабеков. Он отвечает через примеры из чтения церковных и литературных текстов. Знакомая формулировка может долго оставаться незаметной, пока человек не остановится и не спросит, почему автор выбрал именно её. Из вопросов о литургии он выбирает пример с привычным словом «Причастие» и сопоставляет его с тем, как в молитвах называется само действие.

Когда из зала спрашивают о слове, значение которого изменилось со временем, Ирзабеков напоминает, что прежнее употребление не определяет нынешнего. Слово могло звучать иначе два века назад. Собеседнику сегодня всё равно предстоит услышать то значение и ту интонацию, которые действуют в текущем разговоре.

Тема 12 · 1:59:42

Что дети слышат дома

Из вопроса об обращении со словами разговор переходит к тому, что родители передают детям. Ирзабеков говорит о внимании и уважении в семье.

Читать текст беседыСвернуть текст

Василий Ирзабеков. Он вспоминает, как человек может почувствовать уважение близкого по тому, как тот смотрит на него и разговаривает с ним. Этот опыт трудно подменить общим поучением: слова остаются убедительными, когда ребёнок каждый день слышит похожую интонацию в разговорах взрослых.

Он связывает это с подготовкой к семейной жизни. По его мысли, поддержка и внимание в браке складываются из добровольных ежедневных усилий. Затем он предлагает собравшимся обратить внимание на простые слова, которыми дома выражают признательность или уважение.

Один из последних примеров — собственные семейные выражения. Ирзабеков возвращается к мысли, с которой начинал: даже самое обычное слово можно услышать иначе, если понимать, кому и зачем его говорят.

Тема 13 · 2:10:25

Заключительные слова

В финале звучат реплики организатора и благодарность Ирзабекова. Они возвращаются к тому, что позволило провести встречу и продолжать разговор.

Читать текст беседыСвернуть текст

Виталий Заболотный. Он вспоминает, что об Ирзабекове ему рассказывали ещё в начале проекта, и связывает приглашение с историей самих встреч.

Василий Ирзабеков. Он благодарит собравшихся за участие и молитвы. В заключение снова говорит о внимании к русскому слову как о личной и духовной работе. Запись завершается пасхальным приветствием и музыкой.

Ближайшие встречи →